И снова договор безвозмездного пользования

Знаю, что уже обсуждалось, но вот поиск не помог, а нужно срочно ответить на вопрос:

Физ. Лицо А передает другому физ.лицу В офис в безвозмездное пользование. Может ли это физ. лицо Б как ИП сдать этот офис в аренду ООО "...". Если да то где это прописано:

Нашла только это: Статья 608

Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.



Но в договоре безв. пользования не указано, что ссудатель поручает ссудополучателю сдавать офис в аренду.

Как тогда?

Цитата:

---

Как тогда?

---

Никак, ИМХО.
Согласие собственника на сдачу в "субаренду" регламентировано п. 2 ст. 615...
Нормами ГК в отношении БП, применение вышеуказанного пункта не предусмотрено.

Статья 615 п.2 гласит:

Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем)....

Но по договору безвозмездного пользования физ. лицо Б - является Ссудополучателем, а не Арендатором? Или это одно и тоже?

Анжела К, может заблуждаюсь, но так на вскидку читаем сначала какие нормы к договорам БП применяются кроме главы ГК о БП...
п. 2 ст. 615 там нет...

Т.е. получается что Ссудополучатель не может сдавать в аренду?

Анжела К, Сделайте аренду с символической ар.платой и сдавайте его в субаренду на здоровье.

С каждой символической платы придется потом ндфл платить, со всеми вытекающими... не хочется усложнять простые вещи.

Я точно помню читала на форуме, что схема безв. пользования ---> в аренду - работает, но вот найти не могу :(

Александр Татаринов, я не прав? В смысле, что даже при согласии собственника...схЭмка не идет?

К договору безвозмездного пользования применяются правила о договоре аренды, предусмотренные ст. 607, 610, 615, 621, 623 ГК РФ.

Цитата:

---

К договору безвозмездного пользования применяются правила о договоре аренды, предусмотренные ст. 607, 610, 615, 621, 623 ГК РФ.

---

kiseleva, а если более внимательно приведенную Вами номрму ГК прочитать...

пунктами 1 и 3 статьи 615, странно как то, а про пункт 2 неслова, хотя в пункте 1 и 2 тоже ясно указано, что Аренадтор, хотя там сторона Ссудополучатель.

Анжела К, считаю, что ссудополучатель может сдть в субаренду офис. посмотри статью: http://www.cultinfo.ru/cultura/2006-...el/dogovor.htm
И таких статей в инете много.

B@lex, Думаю да.
kiseleva, В вашей статье как раз и говориться о том, что сдать в субаренду такое имущесвто нельзя; об чем спор то.
Анжела К,

Цитата:

---

С каждой символической платы придется потом ндфл платить, со всеми вытекающими... не хочется усложнять простые вещи.

---

Чего вытекает-то? Уж наверное НДФЛ платить весчь менее усложненная, чем придумывать какие-либо схемы.

Из приведенной статьи: "Возникает вопрос о возможности передачи имущества, полученного в безвозмездное пользование, третьим лицам: во-первых, в аренду (возмездное пользование), а во-вторых, в безвозмездное пользование. Считаем, что первый случай исключается, потому что никто не может передать другому лицу сверх тех прав, которыми сам обладает." Анжела К, ))) как раз ваш случай.

"Поэтому, несмотря на то что в ГК РФ прямо не установлена возможность предоставления полученного ссудополучателем имущества третьим лицам, допускаем, что такие действия ссудополучатель может осуществлять при наличии согласия собственника. Поддержку сказанному находим в п. 1 ст. 698 ГК РФ, в котором среди оснований для досрочного расторжения договора безвозмездного пользования со стороны ссудодателя предусмотрена передача вещи без его согласия третьему лицу."

Посыл, мне кажется такой, "если нельзя - но очень хочется, то можно"...
А вот дальше почитать...700-ую статью...ссудодатель может в любой момент передать как собственность, так и сменить пользователя...а имущество еще раз обременено...)))
Не конечно, доктора и кандидаты филосовских наук наверное авторитеты, но я с ними не согласен...

B@lex,

Цитата:

---

Не конечно, доктора и кандидаты филосовских наук наверное авторитеты, но я с ними не согласен...

---

Ты подумай!... :D

Цитата:

---

Ты подумай!...

---

Ну а чего)))

Цитата:

---

"Поэтому, несмотря на то что в ГК РФ прямо не установлена возможность предоставления полученного ссудополучателем имущества третьим лицам, допускаем, что такие действия ссудополучатель может осуществлять при наличии согласия собственника."

---

Право ссудополучателя на передачу не закреплено ни одной нормой...

Но раз..

Цитата:

---

"п. 1 ст. 698 ГК РФ, в котором среди оснований для досрочного расторжения договора безвозмездного пользования со стороны ссудодателя предусмотрена передача вещи без его согласия третьему лицу."

---

есть возможность расторжения по такому основанию, то такое право есть...где то))) Царь Соломон - отдыхает и нервно курит в углу...

Причем это действительно не единственная точка зрения... :D

Цитата:

---

Сообщение от Александр Татаринов

B@lex, Думаю да.
kiseleva, В вашей статье как раз и говориться о том, что сдать в субаренду такое имущесвто нельзя; об чем спор то.
Анжела К, Чего вытекает-то? Уж наверное НДФЛ платить весчь менее усложненная, чем придумывать какие-либо схемы.

---

А какая может быть эта минимальная сумма аренды? Может быть она например равна стоимости коммунальных услуг, которые оплачиваются за этот офис? И тогда дохода у физ. лица совсем не возникает.

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Из приведенной статьи: "Возникает вопрос о возможности передачи имущества, полученного в безвозмездное пользование, третьим лицам: во-первых, в аренду (возмездное пользование), а во-вторых, в безвозмездное пользование. Считаем, что первый случай исключается, потому что никто не может передать другому лицу сверх тех прав, которыми сам обладает." Анжела К, ))) как раз ваш случай.

"Поэтому, несмотря на то что в ГК РФ прямо не установлена возможность предоставления полученного ссудополучателем имущества третьим лицам, допускаем, что такие действия ссудополучатель может осуществлять при наличии согласия собственника. Поддержку сказанному находим в п. 1 ст. 698 ГК РФ, в котором среди оснований для досрочного расторжения договора безвозмездного пользования со стороны ссудодателя предусмотрена передача вещи без его согласия третьему лицу."

Посыл, мне кажется такой, "если нельзя - но очень хочется, то можно"...
А вот дальше почитать...700-ую статью...ссудодатель может в любой момент передать как собственность, так и сменить пользователя...а имущество еще раз обременено...)))
Не конечно, доктора и кандидаты филосовских наук наверное авторитеты, но я с ними не согласен...

---

т.е. если резюмировать, что в договоре прописать, что Ссудодатель не возражает о передачи в аренду офиса Ссудополучателем, тогда эта схема имеет место быть? Правильно?

Цитата:

---

Право ссудополучателя на передачу не закреплено ни одной нормой...

---

Мне кажется тут надо исходить не из формального закрепления нормы в законе (что не запрещено, то разрешено:yes:), а из того, действительно, что передать больше прав, чем обладаешь сам - не логично как-то.

Цитата:

---

А какая может быть эта минимальная сумма аренды? Может быть она например равна стоимости коммунальных услуг, которые оплачиваются за этот офис? И тогда дохода у физ. лица совсем не возникает.

---

Если физик этот ничего больше в аренду не сдает - любая.

B@lex,

Цитата:

---

Причем это действительно не единственная точка зрения...

---

/ Вот вот , что хочу, то и ворочу :yes:

Цитата:

---

А какая может быть эта минимальная сумма аренды? Может быть она например равна стоимости коммунальных услуг, которые оплачиваются за этот офис? И тогда дохода у физ. лица совсем не возникает.

---

Так, в качестве лекбеза)) не может..это не Вашем случае...Александр Татаринов, предлагает Вам, немотря на отсутствие прав...составить договор...

Цитата:

---

/ Вот вот , что хочу, то и ворочу

---

так ведь иногда и хлопотно потом "ляпы" разбирать...

B@lex,

Цитата:

---

Так, в качестве лекбеза)) не может..это не Вашем случае...Александр Татаринов, предлагает Вам, немотря на отсутствие прав...составить договор...

---

Пардон! :D Это предлагалось во избежании заключения договора безвозмездного пользования - договор аренды заключить, чтоб субаренда была возможна.

Цитата:

---

Пардон! Это предлагалось во избежании заключения договора безвозмездного пользования - договор аренды заключить, чтоб субаренда была возможна.

---

Я тут уже запутался, кто чего заключить советовал))) Короче ВАСя был, что при аренде арендная плата=комунальной плате не может быть..

Ура нашла!!! Вот тема http ://forum.klerk.ru/showthread.php?t=129889&highlight=%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0+%E1%E5%E7%E2%EE%E7%EC%E5%E7%E4%ED%EE%E3%EE+%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF один в один правда в прошлом году была

Вот выдержки:

Цитата:

---

Сообщение от Курчатов

Физическое лицо А передает физическому лицу Б помещение в безвозмездное пользование. ИП "Б" сдает это помещение в аренду ООО. Правомерна ли такая схема?

Если нет. То может быть возможно так:
Физическое лицо А передает ИП "Б" помещение в аренду, а в качестве оплаты используется оплата коммунальных услуг ИП "Б" за физическое лицо А. Чтобы у физ. лица не возникало дохода.

Или может быть есть еще варианты?

---

Цитата:

---

Сообщение от Курчатов

Может тогда по другому спросить, чтобы огород не городить...

Как передать физ лицу помещение ИП, чтобы:

1) Не возникло налогооблагаемой базы у физ.лица
2) ИП мог спокойно сдавать в аренду это помещение, платя при этом все необходимые налоги.

---

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

А предает ИП Б:yes:
только ссуда. больше никак.

---

если коротко, то в той теме сказали что можно, и даже сразу Физ.лицо может передать ИП по безвозмездному, а ИП сдать в аренду

ЗАДУМАЛАСЬ!!!!

И вот еще интересная мысль

Цитата:

---

Сообщение от aquamarin

Курчатов, я так работаю. Если по вашей схеме - то я - физлицо Б, оно же ИП:) .
Между А и Б - Договор безвозмездного пользования , соответственно, у А дохода не возникает, и он спит спокойно. Клиенту сдаю по Договору по доверенности от А.Плачу налоги. Ни у кого нет вопросов.

---

Может быть действительно подстраховаться Доверенностью?

Анжела К, а можно адрес темки повторить?

не дает форум разместить ссылку, говорит спам :)

http ://forum.klerk.ru/showthread.php?t=129889&highlight=%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0+%E1%E5%E7%E2%EE%E7%EC%E5%E7%E4%ED%EE%E3%EE+%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF

пробел после http нужно убрать

B@lex,

Цитата:

---

Короче ВАСя был, что при аренде арендная плата=комунальной плате не может быть..

---

И что будет тогда? Посодют?

В посте #25 корня не узрел...

Корень - "Алексей-1" установил что такая схема правомерна, физ.лицо передает по договору БП ИП, а ИП сдает в аренду ООО.

Цитата:

---

форум разместить ссылку

---

и я там есть))

Цитата:

---

"Алексей-1" установил что такая схема правомерна

---

ну у каждого свое мнение...выбирать то Вам...я например, (без статей) считаю, что нельзя передать прав больше, чем Вам дали...

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

и я там есть)) ну у каждого свое мнение...выбирать то Вам...я например, (без статей) считаю, что нельзя передать прав больше, чем Вам дали...

---

выбирать то конечно мне и по "шапке" тоже мне :(

скажите, а если все-таки прописать в договоре БП, что Ссудодатель может сдать в аренду? Или доверенность там какую нить?

Цитата:

---

скажите, а если все-таки прописать в договоре БП, что Ссудодатель может сдать в аренду? Или доверенность там какую нить?

---

"ну если нельзя, но хочется..."))

Цитата:

---

Или доверенность там какую нить?

---

доверенность односторонняя сделка...обязанным по совершенной сделке поверенным, становится доверитель...поэтому суррогат какой то получается :(

да уж...

хорошо, может вопрос так сформулировать, как передать физ. лицу помещение ИП, чтобы:

1) У физ. лица не возникло налогов.
2) ИП смог сдавать в аренду, и Арендаторы могли бы ставить эту аренду на затраты.

Если кто может реализовать данную схему, то директор дал добро на благодарность ($), просьба откликнуться.... помочь.

А можно ли как то у нал органов официально спросить, про возможность такой схемы? Может есть какая-то открытая линия?

Ну что, кто денег заработал; признавайтесь :D

никто :( :yes:
спят сегодня наверное уже все
жду завтра