Подскажите, обязательно ли заполнять на каждого сотрудника личную карточку? и обязательно ли она должна быть на 4-х листах как Т-2???
Вид для печати
Подскажите, обязательно ли заполнять на каждого сотрудника личную карточку? и обязательно ли она должна быть на 4-х листах как Т-2???
Да, обязательно.
А чем вас 4 листа не устраивают?
заполнять долго)))
у нас фирма больше 10 лет, а карточек не было....((( теперь мне самому нужно их заполнять на всех!(((( ведь их должен заполнять сотрудник отдела кадров??? так?
и еще вопрос, имеет значение от руки или на компьюторе заполнена карточка? спасибо
не профессионал, без 8-ки ЗУП трудно вам будет...
Т2 не на 4-х листах, а на 2-х, но на 4-х страницах. Личная карточка - необязательная форма, в отличии от Т2.
Я имела в виду личный листок по учету кадров :redface:Цитата:
Сообщение от Julast
И почему это такое распространённое мнение ? :)Цитата:
Сообщение от Julast
Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 01, которым утверждены унифицированные формы, включая и Т-2, предписывает всем организациям, независимо от формы собственности, вести такие формы.
И если в организации не ведутся карточки Т-2, инспектор ГИТ при проверке выдаст предписание их завести, ссылаясь именно на это постановление.
фактически, не обязательная, а "рекомендованная". Поскольку предприятия могут вносить в формы по учету свои изменения...Цитата:
Сообщение от Curly Sue
Кстати, в принципе несложно сделать заполнение Т-2 экселевского варианта автоматическим режимом. Например на основании многократно выгружавшихся данных в ПФР и налоговую
ЗЫ. осторожно интересуюсь у автора ветки: а что такое "личная карточка"?
Из-за того, что организациям разрешено вносить дополнения (убирать ничего нельзя, можно дополнять), форма не превращается из обязательной в рекомендованную. ;) Т-2 должны вестись, а с дополнениями или без - не суть важно.Цитата:
Сообщение от YUM
Вести же их от руки или распечатывать - уже не раз обсуждалось, распечатанные карточки плохо хранятся, и положенного срока хранения (75 лет) не выдерживают. Если есть возможность - лучше заполнять от руки и покупать типографские бланки.
Мы часть карточек распечатываем на картоне, а на работников, которым "светит" льготная пенсия, ведём от руки на типографских бланках, чтоб хранились и были читаемыми.
А почему распечатанные карточки плохо хранятся???
Потому что их обычно на писчей бумаге распечатывают. А она через 75 лет в труху превратится. Вряд ли картон в принтер полезет.Цитата:
А почему распечатанные карточки плохо хранятся???
Ну такое свойство у чернил/краски... Кроме того, огромную роль играет и бумага, на которой распечатана карточка.Цитата:
Сообщение от ВэЛари
Через принтер можно и на картоне распечатать, но в организациях не бывает такого картона, на котором печатают в типографии карточки Т-2 (там чуть не с добавлением железной стружки :) ), она снаружи такая шершавенькая, если держали в руках
А по поводу распечатанной карточки - я уже рассказывала, но не найду сейчас ссылку, поэтому повторюсь.. Компания Xerox проводила исследования - распечатанный текст (на самой лучшей их технике) хранится 30 лет. Потом выцветает, изчезает, пропадает - не читается, короче ;)
Я же написала чуть выше - "Я имела в виду личный листок по учету кадров", а не Т-2, что суть не одно и то же. Т-2 - обязательно надо иметь и именно на картоне, ага:yes:Цитата:
Сообщение от Curly Sue
Я и у своих всех ИПэшек веду Т-2, только вот про картон не знала, мне вот просто интересно понять, кому они могут понадобиться через 75 лет.Цитата:
Сообщение от Curly Sue
"кому следует"...;)Цитата:
Сообщение от pilsonis
Ну вот прикиньте палец к носу, зачем в "картонной" "Автобиографии" вплоть до середины 70-х (а кое-где и позже) при приеме на работу существовали графы про нахождение на территории, занятой оккупантами и про участие в партизанских отрядах? Не верите?
Помнится, я при поступлении на завод впадал в ступор, ни фига не мог сообразить был ли я "в плену", на "занятой" территории и куда делись оба мои деда, про которых тоже требовалось сообщить как про "ближайших родственников", если они- таки сподобились...
Вот из тех же правоустанавливающих лохматых кадровых указявок и про 75 лет хранения.
Принимая во внимание лихие 90-е это требование про 75 лет хранения - вообще бред! Давайте проведем опрос, анонимно, кто и когда последний раз сдавал кадровые документы на хранение в архивы? В картонном варианте.
Мы сдаём ))) И у нас есть свой архив ))) Но я понимаю, что таких предприятий единицы.Цитата:
Сообщение от YUM
Что касается "кому может понадобиться" - да кому угодно и заем угодно: как я уже говорила, при назначении льготной пенсии (подаются архивные справки на основании разнообразных документов: личные карточки, табели, лицевые счета... Ну про вредников вообще отдельная песня, те же табели вон сколько хранить надо...), при рассмотрении вопроса о досрочном назначении пенсии по старости, бывают случаи, когда в судебном порядке устанавливают место рождения/фамилию, просят выдать копию первой страницы Т-2, да много чего бывает.. Жизнь такая штука...
Не просто же так, от прихоти, вообще создаются архивы. Пока сами не столкнётесь - не понятно :)
Забыла добавить: конкретно у нас много таких "архивных" вопросов, потому что предприятие с более чем 60-летней историей, так что такой работы полно
У нас хранится. Раньше работала на заводе. Знаю, что к расчетчикам приходили люди с просьбами дать справку о зарплате каких- нибудь 60-х годов. И давали...Цитата:
Сообщение от YUM
Цитата:
Сообщение от Curly Sue
Curly Sue, не удержался от своих замечаний по этому вопросу. Во-первых, лазерной технологии всего 30 лет, она постоянно совершенствуется, и у нас просто нет данных, что будет с распечатками через 75 лет. И у компании Xerox их тоже нет. Они могут лишь показать, что их самые первые распечатки уже начали выцветать. Ну и ладно...:)Цитата:
Сообщение от Curly Sue
(По поводу "превращения бумаги в труху" тоже не могу сказать, что это обоснованное суждение).
Однако главное - в другом. Что Вы ответите мне, когда я скажу, что как руководитель учетной службы я считаю абсолютно недопустимым тратить денежные и трудовые ресурсы предприятия на "рисование от руки" безумных бумажек, которые, по большому счету, никому не нужны?
А какой федеральный закон дал право Госкомстату вводить обязательные для работодателя унифицированные формы кадрового учета?Цитата:
Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 01, которым утверждены унифицированные формы, включая и Т-2, предписывает всем организациям, независимо от формы собственности, вести такие формы.
Я надеюсь, это не риторический вопрос? :)
Что у нас с обоснованностью претензий ГИТ и их "предписаний" вести/дозаполнять карточки?
:wow: Кстати говоря, не знаю ;) Но ещё ни разу не слышала, чтобы обосновали законную возможность работодателям не выполнять это постановление... В нём ведь не только Т-2, а все кадровые документы :yes:Цитата:
Сообщение от stas®
а вот это?Цитата:
Сообщение от stas®
ТК РФ
Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти
...
Статья 6. Разграничение полномочий между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений
К ведению федеральных органов государственной власти в сфере трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений относится принятие обязательных для применения на всей территории Российской Федерации федеральных законов и иных нормативных правовых актов, устанавливающих:
...
систему государственной статистической отчетности по вопросам труда и охраны труда;
...
Ну помилуйте :) Не я же проводила такое исследование. Я говорю, что знаю такую информацию - во-первых и, во-вторых, сама вижу карточки каждый день - разные, и напечатанные, и написанные, и из архива, и свежачок... ;)Цитата:
Сообщение от Vaclav
Я Вам отвечу :) что это совсем не аргумент, и как руководитель Вы можете считать всё что угодно, а нежелание тратить деньги и ресурсы на ведение обязательных и нужных документов (ну ей-богу, странно, что Вы, как руководитель учётной службы, считаете Т-2 безумной бумажкой :wow: ) - это всего лишь Ваше нежелание ;)Цитата:
Однако главное - в другом. Что Вы ответите мне, когда я скажу, что как руководитель учетной службы я считаю абсолютно недопустимым тратить денежные и трудовые ресурсы предприятия на "рисование от руки" безумных бумажек, которые, по большому счету, никому не нужны?
Кроме того, как Вы могли заметить, лично я придерживаюсь мнения "всё хорошо в меру" , в частности,
а уж как Вы организуете работу Вашей службы - решать не мнеЦитата:
Мы часть карточек распечатываем на картоне, а на работников, которым "светит" льготная пенсия, ведём от руки на типографских бланках, чтоб хранились и были читаемыми.
Curly Sue, спасибо. Т-2 - это не статистическая отчетность.
И я не вижу в статье 6 полномочий федеральных органов устанавливать правила кадрового делопроизводства.
Как это не статистическая? (Меня сейчас кондратий хватит) :DЦитата:
Сообщение от stas®
А я-то думала, что всё, постановленное Госкомстатом - статистическо-о-о-е! :rotate::rotate::rotate: (шучу, конечно), но я думаю, таки нормально всё с этим Постановлением.
А 5-ая статья Вам как показалась? ;) Не пойдёт?
Curly Sue, во-первых, у меня к Вам нет никаких претензий. :) Тем более я не утверждаю, что Вы делаете что-либо неправильно. Я хочу лишь порассуждать. Во-вторых, я не предлагаю не вести формы вовсе, а говорю о необходимости вести их в минимально трудозатратной форме. Представьте заполнение тысяч карточек руками... на "картонках"... Для этого придется держать специального сотрудника, и не одного. :)
Curly Sue, 5-я статья позволяет все: например, Российскому агентству связи издать приказ, обязывающий директоров всех предприятий, независимо от форм собственности и отраслевой принадлежности, ежедневно здороваться за руку с каждым работником.
Но в силу распределения полномочий между федерацией и субъектами, установленного в ст.6, такой приказ оказывается в компетенции региональных властей :D
Договорились :)Цитата:
Сообщение от Vaclav
Тысячи - могу представить... у нас почти 600 человек, кадровиков двое :) Да я согласна про затраты, посему - будем искать оптимальный вариант. Просто Вы же просили меня ответить Вам как руководителю :p ;)Цитата:
Представьте заполнение тысяч карточек руками... на "картонках"... Для этого придется держать специального сотрудника, и не одного.
stas®, я копаю )))
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 июля 1997 г. N 835
О ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТАХ
В целях реализации положений Федерального закона "О бухгалтерском учете" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Возложить на Государственный комитет Российской Федерации по статистике функции по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации и их электронных версий, предусмотрев при этом, что содержание и состав унифицированных форм первичной учетной документации согласовываются Комитетом с Министерством финансов Российской Федерации и Министерством экономики Российской Федерации.
2. Государственному комитету Российской Федерации по статистике совместно с Министерством финансов Российской Федерации определить порядок поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации.
Установить следующие сроки введения унифицированных форм первичной учетной документации:
по учету сельскохозяйственной продукции и сырья - до 1 октября 1997 г.;
по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве - до 1 ноября 1997 г.;
...
Вышеупомянутый закон о бухучёте:
Статья 9
...
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации...
(в изнеможении)
:D
и вот ещё что:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 июля 1998 г. N 1561
------------------------------------------------------------------
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАТИСТИКЕ
29 мая 1998 г. N 57а
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
18 июня 1998 г. N 27н
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПОЭТАПНОГО ВВЕДЕНИЯ В ОРГАНИЗАЦИЯХ НЕЗАВИСИМО ОТ ФОРМЫ
СОБСТВЕННОСТИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ
УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Во исполнение Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и Постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 835 "О первичных учетных документах" Государственный комитет Российской Федерации по статистике и Министерство финансов Российской Федерации постановляют:
Утвердить Порядок поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации согласно приложению.
...
2. С 1 января 1999 года первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам, утвержденным Госкомстатом России в 1997 - 1998 гг. по согласованию с Минфином России, Минэкономики России и другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти по следующим разделам учета:
по учету сельскохозяйственной продукции и сырья;
по учету труда и его оплаты;
...
получается, что всё упирается в ФЗ "О бухгалтерском учёте"
Хммм... Curly Sue, чтобы подтянуть Т-2 к закону о бухучете, придется ответить на вопрос: какой хозяйственной операции соответствует первичный документ бухгалтерского учета Т-2? :)
Вот-вот. Именно поэтому я серьезно отношусь только к тем из форм, которые обозначают хозяйственную операцию (Т-1, Т-8, Т-6, Т-11 и др.). Остальные формы - по желанию. :)
не, про хозяйственную операцию я спорить не буду.Цитата:
Сообщение от stas®
Я там везде повыделяла "по учёту труда и заработной платы"
во всех этих постановлениях - и правительства, и госкомстата, написано, что во исполнение этого ФЗ...и в перечислении указаны среди прочих унифицированные формы по учёту труда и заработной платы :yes: То бишь сами эти документы "подтягивают" к этому закону все унифицированные формы по учёту труда и заработной платы, среди которых перечислена и Т-2.
Vaclav, и специально выделила слово "все", а не те, к которым кто-то отнесётся серьёзно, а кто-то - нет.
Если резюмировать - Правительство, издающее подзаконные нормативные акты во исполнение законов уполномочило соответствующий орган определять, опять-таки, в целях закона, унифицированные формы учёта, этот орган в рамках своей компетенции издаёт свой нормативный акт, в котором перечисляет эти формы, в том числе и по учёту труда и заработной платы. В том числе и Т-2.
Так почему же к Т-1 мы относимся серьёзно, а к Т-2, указанной в том же постановлении - нет? :) :) :)
Vaclav, Вы на какой счет работников приходуете? :)Цитата:
которые обозначают хозяйственную операцию (Т-1
Совершенно верно. Но закон предусматривает обязательность унифицированных форм исключительно для первичных документов БУ, к каковым Т-2 явно не относится.Цитата:
написано, что во исполнение этого ФЗ...и в перечислении указаны среди прочих унифицированные формы по учёту труда и заработной платы
явно не относится - согласна.Цитата:
Сообщение от stas®
но ить написано ;) Вопрос встал, на основании чего Госкомстат издаёт такие распоряжения - я нашла. Ну, привязали они и эти формы тоже к закону о бухучёте... Мало ли у нас бардака в НПА )) Зато привязали к ФЗ, что, собственно Вас и интересовало... ;) Я ещё почитаю этот ФЗ, может, я не самую удачную ссылку нашла, хотя не думаю, ибо таки да - Т-2 и бухучёт весьма далеки.. Ну, чем богаты, как говорится ;)
Учет рабов (простите, рабочей силы) у меня забалансовый. По-моему, номер счета 66.6 (сейчас пойду посмотрю).Цитата:
Вы на какой счет работников приходуете?
________________________
Curly Sue, под словом "отношусь серьезно" я понимаю "обязательно к заполнению; недопустимы ошибки в обязательных реквизитах". :)
Хозяйственные операции должны оформляться двойной записью (п.4 ст.8 закона о БУ).Цитата:
Учет рабов (простите, рабочей силы) у меня забалансовый.
ну вот к этому ФЗ - не привязали, т.к. закон о БУ ограничил сферу применения обязательных унифицированных форм.Цитата:
Зато привязали к ФЗ, что, собственно Вас и интересовало...
