Работала без трудового дог-ра, не выплатили зп

Здравствуйте.
4 месяца я работала в одной компании по совместительству. за 2 месяца з/п мне выплатили. за 2 последние - нет. хочу обращаться в суд. но пробелма в том, что трудового договора у меня нет (руководитель все время это откладывал, а потом и отказался подписывать), официально я не была оформлена, в трудовой записи тоже нет. единственное, что есть - это электронные письма и "рабочие" смс. но это, по-моему, не очень поможет. подскажите, имеет ли смысл обратиться в суд? как мне доказать, что я там работала и з/п не выплатили за 2 месяца (выдавали только наличку, расписывалась за 2 месяца на каких-то бумажках и в блокноте о получении денег).
Очень нужна помощь! сама не разберусь :(

зачем в суд сразу
идите в трудовую инспекцию,распечатайте им электронные письма,смс покажите
поясните все по поводу бумажек-их взгреют за это
а можна параллельно в прокуратуру написать телегу

Письменно не заключенный трудовой договор не является основанием отсутствия трудового договора. Если меджу работадателем и работником не заключен трудовой договор в письменной форме и работник приступил к своим обязанностям, то трудовой договор считается заключенным, и Вы вправе рассчитывать и на отпуск и ЗП соответственно! У Вас есть доказательства, обращайтесь и в инспекцию и в суд и в прокуратуру... В условиях сегодняшней действительности, мне кажется, органы гос власти будут на вашей стороне.

Юстас, в инспекции я была. В общем, мне сказали, что ничем помочь не могут, т.к. нет трудового договора. но посоветовали обратиться в суд.

у меня такой вопрос. фирма, в которой я работала, состоит из 2-х юр.лиц. юр.адреса - в разных районах города, но фактический адрес один. я работала с руководителем-женщиной, которая является ген.директором первого юр.лица. ее муж (которого я не видела и не знаю и он меня тоже) - ген. директор второго юр.лица. насколько я знаю, всех сотрудников оформляют как раз на второе юр.лицо. как мне быть в таком случае? обращаться в прокуратуру/ суд того района, где юридически находится второе юр.лицо? или подавать в суд на то юр.лицо, гендиректором которогоявляется женщина. с ней-то я и работала.

зарплату вы от кого получали?
и как?
расчетные листки есть?

я з/п получала только наличкой. расчетных листков в организации в принципе нет. иногда распиывалась на листе, созданном в excel напротив своей фамилии, иногда просто в блокноте у руководителя.

Бесполезняк...

Цитата:

---

идите в трудовую инспекцию,распечатайте им электронные письма,смс покажите

---

Я таких писем нарисую 150 штук, и что? Про СМС то же...

а если у меня будет свидетель, который имеет запись в трудовой книжке от второго юр.лица, это облегчит мою ситуацию?
подскажите, пожалуйста, куда (на какое юр.лицо) жаловаться из нижеприведенной ситуации? или на оба? :)

Цитата:

---

Сообщение от Миляуша

у меня такой вопрос. фирма, в которой я работала, состоит из 2-х юр.лиц. юр.адреса - в разных районах города, но фактический адрес один. я работала с руководителем-женщиной, которая является ген.директором первого юр.лица. ее муж (которого я не видела и не знаю и он меня тоже) - ген. директор второго юр.лица. насколько я знаю, всех сотрудников оформляют как раз на второе юр.лицо. как мне быть в таком случае? обращаться в прокуратуру/ суд того района, где юридически находится второе юр.лицо? или подавать в суд на то юр.лицо, гендиректором которогоявляется женщина. с ней-то я и работала.

---

Цитата:

---

Сообщение от Миляуша

а если у меня будет свидетель, который имеет запись в трудовой книжке от второго юр.лица, это облегчит мою ситуацию?
подскажите, пожалуйста, куда (на какое юр.лицо) жаловаться из нижеприведенной ситуации? или на оба? :)

---

Миляуша вы вряд ли сможете у них отсудить. Как говориться один шанс из ста.
Максимум что можно сделать, это потрепать нервы директорам.
Это если знакомые есть в прокуратуре или в инспекции, то будет проще. Если нет, то все будет на усмотрения этих органов.

А так как у них, в связи сложной ситуации в стране, работы сейчас очень много, то они не с особым желанием начинают разбирательство.

Ренат, моя основная задача - потрепать нервы руководству бывшему. наслать на них кучу проверок, может, штраф хоть заплатят. получить положенную мне з/п - это вторично. вот и спрашиваю, на какое юр.лицо мне жаловаться? я точно знаю, что я - не первая сотрудница, которую "кинули". но никто никуда не обращался. так что работодателю все сходит с рук.
а кроме суда и прокуратуры, куда можно еще обратиться?:D

Миляуша, поскольку вы з/п получали неофициально, то и налогов, я так понимаю, с этих доходов не платили. А должны были. Сначала доход задекларируйте, заплатите, тогда можете и "трепать нервы бывшему". А без этого вас могут притянуть за неуплату налогов.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Миляуша, поскольку вы з/п получали неофициально, то и налогов, я так понимаю, с этих доходов не платили. А должны были. Сначала доход задекларируйте, заплатите, тогда можете и "трепать нервы бывшему". А без этого вас могут притянуть за неуплату налогов.

---

здорово получается! а если работодатель отказывался подписывать со мной договор и оформлять меня, все равно я виновата?:eek:

Цитата:

---

а если работодатель отказывался подписывать со мной договор и оформлять меня, все равно я виновата?

---

:yes:, с другой стороны если есть свидетели, что вы находились на рабочем месте, то дело может выгореть :yes:

свидетели, что я работала, есть! точнее 1 свидетель, которого, кстати, тоже кинули. но он боится идти в суд.
может, хоть вы мне подскажите, на какое юр.лицо жаловаться.

" у меня такой вопрос. фирма, в которой я работала, состоит из 2-х юр.лиц. юр.адреса - в разных районах города, но фактический адрес один. я работала с руководителем-женщиной, которая является ген.директором первого юр.лица. ее муж (которого я не видела и не знаю и он меня тоже) - ген. директор второго юр.лица. насколько я знаю, всех сотрудников оформляют как раз на второе юр.лицо. как мне быть в таком случае? обращаться в прокуратуру/ суд того района, где юридически находится второе юр.лицо? или подавать в суд на то юр.лицо, гендиректором которогоявляется женщина. с ней-то я и работала".

на оба юрлица

спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от Миляуша

здорово получается! а если работодатель отказывался подписывать со мной договор и оформлять меня, все равно я виновата?:eek:

---

доход-то получали?)

налоги конечно придется заплатить :yes:

мне думается, что здесь с доказательством вообще причастности к любой из контор большие такие проблемы будут))) Если есть "1 свидетель, да и то не скажет ничего", зачем вам все это,автор?

Irusya, иногда сам факт вызова в суд положительно влияет на работодателей.

Цитата:

---

Сообщение от РВМ

Irusya, иногда сам факт вызова в суд положительно влияет на работодателей.

---

влезать в войну надо хоть с чем-то "на руках":D что автор может предъявить?) с таким же успехом, мы можем и к Лукойлу и Гейтсу примазаться))))

Цитата:

---

мы можем и к Лукойлу и Гейтсу примазаться))))

---

пробуем? :D

как говорил Портос - "я дерусь, потому, что я дерусь!" :p

Цитата:

---

Сообщение от РВМ

пробуем? :D

---

ты первый))) я пока на подтанцовке буду)))

Цитата:

---

как говорил Портос - "я дерусь, потому, что я дерусь!" :p

---

автору скажем, что наиболее вероятный сценарий развития-декларирование ею дохода и уплата налога с дохода?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

влезать в войну надо хоть с чем-то "на руках":D что автор может предъявить?) с таким же успехом, мы можем и к Лукойлу и Гейтсу примазаться))))

---

ну не скажите, что-то все равно есть. есть свидетель (его я точно уговорю - вопрос времени), у свидетеля запись в трудовой как раз на то время, за которое мне не заплатили. ему тоже кстати не выплатили. поэтому уж не совсем с пустыми руками. и вообще, я же сказала, моя основная задача - потрепать нервы руководителям. меня раздражает, что никто не борется за свои права!!! особенно в такой ситуации, когда отказываются платить з/п!
а в каком случае нужно будет заплатить налоги? в любом? и сколько процентов? я была совместителем, это как-то снизит эти налоги?

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Миляуша, поскольку вы з/п получали неофициально, то и налогов, я так понимаю, с этих доходов не платили. А должны были. Сначала доход задекларируйте, заплатите, тогда можете и "трепать нервы бывшему". А без этого вас могут притянуть за неуплату налогов.

---

как вы предлагаете задекларировать этот доход без оформленных работодателем документов?
и почему это вообще должен делать работник, если работодатель является налоговым агентом:

Цитата:

---

Сообщение от Миляуша

меня раздражает, что никто не борется за свои права!!!

---

то есть, когда вы налоги не платили с дохода-все было замечательно и ничьи права не нарушались?:D
Вы поговорить пробовали с ними?

Цитата:

---

Вы поговорить пробовали с ними?

---

Цитата:

---

сам факт вызова в суд положительно влияет на работодателей.

---

:yes: и на мой взгляд, только это может повлиять на работодателя (в данном случае)

говорить пробовала - бесполезно. сказали, что пожалуйста, могу обратиться в суд. вот и обращусь :) уф, мороки, конечно, будет много. и траты времени тоже.... но куда деваться

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

то есть, когда вы налоги не платили с дохода-все было замечательно и ничьи права не нарушались?:D
Вы поговорить пробовали с ними?

---

то, что работодатель как налоговый агент эти налоги не платил, только усугубляет его вину перед работником, имхо:)

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгурица

то, что работодатель как налоговый агент эти налоги не платил, только усугубляет его вину перед работником, имхо:)

---

но не отменяет обязанности по уплате у самого налогоплательщика;)

и что теперь делать? хоть подскажите, какой процент платить? а то еще разорюсь... 13 %?

Цитата:

---

13 %?

---

да

допустим, я буду подавать декларацию о доходах, что никогда не делала. какие нужны подтверждающие мой доход документы? я так понимаю, они будут от работодателя?

Цитата:

---

как вы предлагаете задекларировать этот доход без оформленных работодателем документов?
и почему это вообще должен делать работник, если работодатель является налоговым агентом:

---

Ну, хотя бы потому, что

Цитата:

---

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица,

---

http://wiki.klerk.ru/index.php/Glava_23/Article_207/

Цитата:

---

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;

---

http://wiki.klerk.ru/index.php/Glava_23/Article_228/

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Миляуша, поскольку вы з/п получали неофициально, то и налогов, я так понимаю, с этих доходов не платили. А должны были. Сначала доход задекларируйте, заплатите, тогда можете и "трепать нервы бывшему". А без этого вас могут притянуть за неуплату налогов.

---

Не бойтесь Миляуша. Свои тетрадки с вашими подписями ваши работодатели ни за что в налоговую не понесут. И налоговой, соответственно, предъявить Вам будет нечего. А ваши заявления о том, что Вы чего-то получали и где-то там расписывались, для налоговой - ни о чем. К тому же если вы работаете по найму, а не по договору подряда (а если договор не был подписан, то ни о каком подряде и речи быть не может), то удерживать и перечислять за Вас налоги - обязанность работодателя.

Миляуша, я сейчас в аналогичной ситуации. Мне начальник сначала долго голову морочил, в конце концов заявил, что ничего платить не будет. Устные угрозы обратиться в суд, прокуратуру и пр. не помогли. Через суд максимум что удастся получить - 1 МРОТ в месяц, к тому же уговаривать людей дать свидетельские показания - овчинка выделки не стоит. Поэтому я выбрала такой путь. Составила список реальных и предполагаемых нарушений законодательства в фирме (опыт подсказывает, что нет таких фирм, где вообще все тип-топ, если на трудовое законодательство плюют, то и другие слабые места имеются). Есть масса организаций, которые рады будут пообщаться с руководством на предмет немалых штрафов, это и пенсионный фонд, и трудовая инспекция, и санитарная, и пожарная, я уже не говорю про налоговую и прокуратуру. В каждую из этих структур любой гражданин имеет право обратиться с жалобой даже если ему только кажется, что нарушено законодательство (об охране окр. среды, о пожарной безопасности и пр.). Правда, тут надо перечислить по пунктам, в чем именно оно нарушается, тут придется с компетентным человеком проконсультироваться. Я, например, не знаю, является ли нарушением неработающий шестой месяц слив в туалете – не исключено, что является. Пусть инспектор проверит. А заодно и на другие моменты внимание обратит.
И раз в неделю - по одной жалобе в одну из организаций. Представляете, какой кошмар начнется для руководства, когда оно от одной проверки еще не отдышалось, а тут новый звонок по поводу очередной проверки? Даже если никаких нарушений не найдут (что маловероятно) - вместо того чтобы о своих прибылях думать, руководителю придется готовиться к каждой проверке, шерстить документацию, ремонтировать электрику, следить чтобы туаеты и рукомойники все работали как надо и т.д. и т.п. Если он не поймет в один прекрасный момент, что ему проще и дешевле с Вами рассчитаться по зарплате - значит он полный лох.
А чтобы не переживать по поводу неполученной зарплаты - представьте себе, будто вы купили себе на эти деньги увлекательную игру "Достань начальника" (в которой, кстати, можно и деньги выиграть, да еще и с компенсацией за несвоевременную выплату). Ну, а если денег получить не удастся - по крайней мере моральное удовлетворение будет. Это лучше, чем утирать сопли и слезы, проглотив обиду.
:yes:

Елена, большущее Вам спасибо! :wow: я так и сделаю. примерное об этом я и думала. вот сегодня отправила письмо в прокуратуру. про инспекцию тоже думала. а вот о пожарной и пр. - нет. спасибо за подсказку ;)
у меня к Вам просьба. если сможете, скиньте примерно, какие нарушения могут быть по части пожарной безопасности? по части трудовой инспекции и прокуратуры жалобы я уже дала. а все остальное?
и по налоговой и ПФР тоже что-то не совсем понимаю...

А еще есть ОБЭП и Роспотребнадзор...