Не исполнилось 1,5 года первому, когда родился второй

Скажите, пожалуйста, как сейчас выплачивается пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет, если еще первому ребенку не исполнилось 1,5 года, и по нему выплачивается пособие исходя из среднего заработка (с учетом ограничения)?
- будет ли одновременно начисляться и выплачиваться такое же пособие по второму ребенку? Возможно ли одновременное получение 2-х пособий по уходу за обоими детьми? (один отпуск "накладывается" на другой в апреле и мае). Либо же по второму ребенку пособие будет назначено только после того, как первому исполнится 1,5?
- как будет рассчитываться второе пособие? Средний заработок будет таким же, как для первого пособия или же расчетный период будет другим? (между рождением первого и второго ребенка мать на работу не выходила).

Спасибо.

Цитата:

---

- будет ли одновременно начисляться и выплачиваться такое же пособие по второму ребенку? Возможно ли одновременное получение 2-х пособий по уходу за обоими детьми? (один отпуск "накладывается" на другой в апреле и мае)

---

будет. С ограничением по 81-ФЗ: суммированное пособие не должно превышать 100% среднего заработка и быть меньше суммы двух минимумов.

Расчетный период сдвигается, так как это уже другой страховой случай. Надо полагать, что за 12 предыдущих месяцев и в месяце начала второго отпуска по уходу нет ни зарплаты, ни отработанных дней. Значит, пособие расчитывается из установленного оклада.

Понятно, я также нашла в Постановлении №865:
45. В случае ухода за 2 и более детьми до достижения ими возраста полутора лет размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, исчисленный в соответствии с пунктом 44 настоящего Положения, суммируется. При этом суммированный размер пособия, исчисленный исходя из среднего заработка (дохода, денежного довольствия), не может превышать 100 процентов указанного заработка (дохода, денежного довольствия), но не может быть менее суммированного минимального размера пособия.
По расчетному периоду:
за предшествующие 12 мес. заработка не было. Еще на 12 мес, предшествующих этим двенадцати, расчетный период не сдвигается?

Нина К., нет, постановление 375 таких сдвигов не предусматривает.

Просто Таша, ПП № 375 - "О порядке исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам". Разве оно регламентирует порядок расчета пособия по уходу до 1.5 лет?

И еще вопрос по 865:
я правильно поняла п.40, что одновременно не назначаются декретные при втором ребенке и пособие по уходу за первым ребенком? Только что-то одно на выбор?
40. В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.

В итоге, из 865 п.45:
Вывод правильный или нет:
1. в период пересечения обоих отпусков по уходу будут выплачиваться одновременно:
а) пособие по уходу за первым ребенком в тот же размере, как и было
б) пособие по уходу за вторым в размере 3000 руб (или сколько? сейчас, наверное, проиндексирован этот минимум при уходе за вторым ребенком?) Беру минимальную часть, т.к. в течение 12-ти мес. заработка не было.
2. Когда первому ребенку исполнится 1,5 года, сотрудница будет получать пособие по уходу за вторым ребенком в размере 3000 руб (ну или чуть больше, если эта сумма проиндексирована).

Правильно?

по пункту 1 предыдущего поста #6:
если средний считать не из чего, а условие стоит, что пособия суммируются, но с условием не более 100% от среднего, но не меньше минимума, то в период пересесения отпусков не будет ли снижено пособие по уходу за первым ребенком до минимального размера в 3000 руб?

Постановление 375 регламентирует расчет среднего заработка и для пособия по уходу за ребенком, хотя оно там и не названо.

Правильно. Либо пособие по уходу за первым, либо пособие по БиР со вторым. Пособие по БиР, естественно, выгоднее.

Нина К., не можете Вы брать сразу минимальную сумму. Вы должны сначала расчитать пособие по уходу за вторым ребенком исходя из оклада. То есть поделить его на календарные дни месяца начала отпуска и умножить на 30,4. А уж затем проверять - соответствует ли оно установленным лимитам и надо ли ограничивать его как-то и всю сумму пособий. Нет заработка за последние 12 месяцев - ориентируемся на оклад, имхо.

Кстати, лимиты уже снова поменяли - на сайте ФСС есть такая информация, ждем НПА с цифрами.

я сразу взяла минимум, т.к. у сотрудницы система мотивации оклад + проценты (отдел продаж), причем оклад около 3 т.р., а основная часть ЗП - это наработанные проценты. Поэтому если считать из оклада - скорее всего получится меньше минимума.

Просто Таша, спасибо Вам за консультацию!

Не за что. Оклад вот только маловат, хотя бы МРОТ сделать надо.

Цитата:

---

Сообщение от Нина К.

за вторым в размере 3000 руб (или сколько? сейчас, наверное, проиндексирован

---

3746,2

vyacheslav_s, а Ваше мнение: что считать лимитом для суммированных пособий в этом случае? Ведь среднего заработка нет.

Среднего заработка не может не быть (если человек не уволен) :)
Т.е. в данном случае средний заработок будет расчитан исходя из оклада, ставки и т.п. Вопросом "а не провзойдем ли мы 100% среднего заработка" мы вообще не задаемся. Т.к. у нас это всего лишь второй ребенок и при всем желании речи о 100% заработка быть не может, Т.к. у нас всего лишь 40% + 40% (не важно от каких средних :) ).
Итого, считаем среднее на второго (оно будет свое, не такое как на первого), берем от него 40% и сравниваем с 3746.2/30.4. Из этих двух значений берем максимальное и с ним считаем.
А вот когда у нас будет три ребенка одновременно, то действительно встает вопрос о "не больше 100%", но думаю что ответа на него нет даже у ФСС :D
Пособие будет выплачиваться по обоим детям. По первому как было начислено так и останется. По второму - зависит от того, что получим в среднем заработке. Может там оклад та-а-а-акой, что даже не ограничение минимумом а ограничение максимум придется применять

Цитата:

---

По первому как было начислено так и останется.

---

Не останется. Тоже пересчитывать надо из оклада.

Цитата:

---

у сотрудницы система мотивации оклад + проценты (отдел продаж), причем оклад около 3 т.р., а основная часть ЗП - это наработанные проценты

---

даже суммируя минимальные на первого и второго из оклада "выпрыгиваем"...

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

Не останется

---

Откуда такая уверенность?! Я не заметил, в первом посте, что работница выходила из отпуска по уходу до 1.5 лет за первым ребенком. Тогда на каком основании пересчет на новый средний заработок?! Средний заработк насчитывается на момент ухода в отпуск до 1.5 лет за соответствующим ребенком.

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

даже суммируя минимальные на первого и второго из оклада "выпрыгиваем"...

---

Э-э-э. Не совсем понял причем здесь "выпрыгивание" из оклада, если закон нам гарантирует что мы не получим меньше минимальных сумм, т.е. в данном случае: 1873,1+3746,2. Меньше этого мы не можем получить в принципе. Даже если у нас оклад будет 1 копейка или если мы вообще не работаем :).

vyacheslav_s, ОК, всего лишь уточнила :)

Цитата:

---

Откуда такая уверенность?! Я не заметил, в первом посте

---

Обратите в таком случае внимание на пост № 5. ;)

...я даже и не подумала о том варианте, что первое пособие будет пересчитано по-новому. Если честно, я рассуждала так же, как vyacheslav_s.
Получается, что в те два месяца, когда пособия по уходу пересекаются, будет начислено 1873,1 (по первому реб.)+3746,2 (по второму реб.). Получается, что если первое пособие было больше чем 5619,3 руб., тогда есть смысл во второй отпуск по уходу выходить только после окончания первого...

Нина К., если первый отпуск по уходу был прерван отпуском по БиР, то вариантов вообще не остается-оба пособия должны быть пересчитаны.

Цитата:

---

Средний заработк насчитывается на момент ухода в отпуск до 1.5 лет за соответствующим ребенком.

---

Для вас, vyacheslav_s, наверное, не открытие, что отпуск по уходу может предоставляться частями. Со всеми вытекающими-новым расчетным периодом и новым ср. заработком.

Спасибо вам большое за помощь!
Меня бывшая коллега (она и есть та счастливая мамочка) :) просила объяснить все эти тонкости расчета, т.к. в бухгалтерии ей пока точно ничего не сказали. Без вас я бы не справилась, т.к. ЗП давно уже не рассчитываю :)

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

Обратите внимание на пост № 5

---

Там речь идет о "возможности" выбора, но не сказано, что мамочка выходила из первого отпуска до 1.5 в отпуск по БиР. С учетом размера оклада выход в отпуск по БиР с прерыванием отпуска до 1.5 лет не становится столь очевидным. Поэтому лучше у тредстартера (Нина К.) на прямую спросить, прерывала мама первый отпуск до 1.5 лет (уходя в отпуск по БиР) или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

не открытие, что отпуск по уходу может предоставляться частями

---

Не открытие :). Поэтому полностью согласен, что если было прерывание первого отпуска, то последующий уход в отпуск уже за двумя детьми будет рассчитываться из одного среднего заработка но с разными минимальными ограничениями.

Подскажите пожалуйста, начисляется ли пособие по БиР на второго ребенка, если нахожусь по уходу за ребенком до 3-х лет за первым. И как будет в данном случае считаться пособие после рождения второго ребенка: 40% или 3597руб.

Аноним, 40% от оклада, но не меньше 3597,01 и не больше 7194,03.

Просто Таша спасибо за ответ. А пособие по БиР будет начисляться?

Аноним, если напишете заявление о прерывании отпуска по уходу до 3-х лет и принесете на работу больничный - будет.

Еще один маленький вопрос. А в расчет пойдем моя з/пл, которая была 3 года назад или з/пл на моей должности в данный момент?

Аноним, оклад, установленный Вам на момент начала нового отпуска по БиР или по уходу.

Большое спасибо за ответы!!!

Цитата:

---

С учетом размера оклада выход в отпуск по БиР с прерыванием отпуска до 1.5 лет не становится столь очевидным.

---

Однако же, несмотря на эту неочевидность, вы vyacheslav_s, советуете исчислять пособие на второго из оклада. (Ваш пост 13).
Если исходить из того, что первый отпуск по уходу за ребенком не прерывался, я не нахожу причин в этом случае пересчитывать среднедневной заработок из оклада.

Каким он был при наступлении отпуска по уходу-таким и останется. Количество детей только поменяется.

А если все-таки прерывался, тогда да-пересчитывается по окладу, причем для обоих детей.
Такой сборной солянки, какую предложили вы (1 пособие-по старому расчету, 2-по новому) в законе не существует. :)

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

советуете исчислять пособие на второго из оклада. (Ваш пост 13).

---

Безусловно!!!! Отпуск на второго ребенка не может начаться раньше, чем этот ребенок появится, Вы не находите? А среднее мы рассчитываем на дату начала соответствующего отпуска. Т.е. мы как минимум должны посчитать среднее на дату рождения ребенка. Какое-то время данная работница будет находится в двух отпусках сразу.Согласитесь, что в данном случае это два разных отпуска, т.к. у каждого из них своя дата начала и своя дата окончания. Необычным является лишь возможность их пересечения. Что вообще говоря не свойственно прочим "табельным" событиям.
Пересчет же первого отпуска из оклада....? А на каком основании? Отпуск не закочнился, с чего мы вдруг взяли и уменьшили ей средний заработок в середине отпуска? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

Такой сборной солянки, какую предложили вы (1 пособие-по старому расчету, 2-по новому) в законе не существует

---

Конкретное место закона, которое нарушает "моя сборная солянка", please ;) В противном случае это просто Ваши слова против моих ;).
Другое дело, что описанная ситуация, скорее всего, будет очень редка, т.к. обычно мама уходит в отпуск по БиР, т.к. там оплата будет выше чем в отпуске до 1.5 лет, соответственно первый отпуск прерывается. И, вероятно, ФСС даже не задумывался, что такие вопросы возникнут :p

З.Ы. мои слова подкреплены словами (я не умею получать письменные ответы меньше чем за час :) ) специалиста из нашего областного ФСС ;). Т.е. если первый отпуск не прерывался, среднее по нему не пересчитывается. Точно так же среднее первого отпуска не распространяется на начавишийся второй отпуск.

vyacheslav_s, ну сколько ж раз можно обсуждать...

Нет отпуска на первого и второго ребенка. НЕ-ТУ.
Отпуск по уходу-он или есть, или его нет.

Во время отпуска по уходу (одного. единственного. неповторимого)может выплачиваться два и более пособий по уходу, причем с разными датами назначения. И это вполне логично. т.к. момент назначения пособия напрямую зависит от даты рождения ребенка. Как в ситуации автора.
При этом среднедневной, рассчитанный на дату начала отпуска, не пересчитывается. Какие для пересчета основания? Нет их.

Цитата:

---

Какое-то время данная работница будет находится в двух отпусках сразу.Согласитесь, что в данном случае это два разных отпуска, т.к. у каждого из них своя дата начала и своя дата окончания.

---

Это вы, извините, бредите. :)

Цитата:

---

З.Ы. мои слова подкреплены словами (я не умею получать письменные ответы меньше чем за час ) специалиста из нашего областного ФСС

---

Знаете, я столько глупостей наслушалась от инспекторов ФСС, что одной больше-одной меньше... :p

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

Это вы, извините, бредите. :)

---

Понятно. Аргументация у вас исчерпалась. Но хамить не стоит. ;)
Т.е. то, что Вы второму ребенку пытались приписать средний заработок от первого отпуска, это конечно не бред. А то, что это два разных, события (отпуск за одним и отпуск за другим) это естесственно бред. :wow:
Лично меня успокаивает, что мы со своим ФСС бредим одинаково :yes:
А вот как бредите Вы со своим ФСС (в унисон али нет) еще вопрос :p

Хамить намерения не было...)))
vyacheslav_s, очень тяжело спорить с человеком, которые ваши посты то ли не читает, то ли внимания на них не обращает.

Ну что вам можно донести, если вы из раза в раз называете отпуск по уходу за ребенком первым отпуском и вторым отпуском. Покажите мне в ТК такие формулировки...

Цитата:

---

А то, что это два разных, события (отпуск за одним и отпуск за другим) это естесственно бред.

---

Йес. БРЕД. :)
Подпись, печать, отпечатки пальцев.

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

то ли внимания на них не обращает.

---

То что Вы пишете, это только Ваши слова, без сылок на статьи законов, ТК и т.п. Я их (слова ваши) читаю, понимаю о чем они, но они меня не убеждают, т.к. ничем не подкреплены. Уж извините. Просто так верить на слово я не привык :).

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

Покажите мне в ТК такие формулировки

---

Ст.256 "отпуска по уходу за ребенком" Не по уходу за детьми, за ребенком. Где сказано, что их не может быть несколько? В смысле, что в период одного отпуска не может начаться другой? Т.е. бредовость то в чем? Я может где-то не нашел фразу: "одновременно работник может находится только в одном отпуске по уходу за ребенком" или "работнику не может быть предоставлено несколько отпусков по уходу за ребенком в одно и то же время"?
Есть фраза, который вы "теоретически" можете оперировать:
"По желанию работников, усыновивших ребенка (детей), им предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им (ими) возраста трех лет."
Речь идет об отпуске в единственном числе и о детях во множественном. Но, пардон, речь то идет о случае, когда оба ребенка были уже усыновлены (в одно и тоже либо в разное время), на момент ухода в отпуск. В противном случае это будет два разных отпуска. Другое дело, что ни в кадровом учете ни в зарплатае "пересечение" этих двух событий ни на что не влияет. То что работница была "в два раза больше" в этот день в отпуске по уходу до трех лет никому не интересно. День в табеле мы все равно пометим одним символом. Оплатим мы это тоже единожды, т.к. выплата пособия до 3 лет, она привязана ни к количеству детей, ни к количеству отпусков, а к факту нахождения в отпуске (хотя бы одном) до трех лет в течении данного месяца.
Другое дело отпуска до 1.5 лет. Если для табельного учета нам опять же все равно сколько раз и как эти отпуска пересекутся, то для начисления пособия уже далеко не все равно. Т.к. пособие привязано к количеству детей, к порядку появления этих детей и к дате ухода в отпуск за ЭТИМ ребенком а не каким-то еще.
Соответственно игнорировать дату второго отпуска ну никак не получается :).