Подскажите, пож-та, как наиболее безболезнее для фирмы уволить главного бухгалтера-пенсионерка
Вид для печати
Подскажите, пож-та, как наиболее безболезнее для фирмы уволить главного бухгалтера-пенсионерка
по собственному желанию
по собственному не хочет, хочет получить 2 оклада как при сокращении
правильно и справедливо хочет)Цитата:
Сообщение от vika-s
так мы не можем сократить главного, тут же берем другого человека и потом вопрос был совсем другим
делайте соглашение сторон, с выплатой двух окладов, если вы на это согласны.Цитата:
Сообщение от vika-s
имхо, наиболее безболезненный вариант.
Увольнение по инициативе работодателя связано с массой дополнительных телодвижений, которые к тому же будет сложно осуществить, если главбух грамотный человек
вопрос решается очень просто вы выплачиваете человеку выходное пособие за 2 месяца и он завтра от вас уходит.Цитата:
Сообщение от vika-s
Ну или составляйте много актов- об опоздании, о не сданных отчётах и всех промахах в работе. почитайте ТК стать 81 может что-нибудь вам подойдёт, например пункт 3,7 и 9. может что-нибудь можете накопать по этим статьям. Особенно если главбух не отличеатся чистоплотностью в ведении бухучета.
Профи юрист, а просто отправить на пенсию нельзя?
найдите такое основание для увольнения в ТК - и флаг вам в руки:-)Цитата:
Сообщение от shrilanka
а полюбезнее? :redface:Цитата:
Сообщение от Аноним
ПРИКАЗЦитата:
Сообщение от shrilanka
с 01.05.2009г приказываю отправить главного бухгалтера ООО "Ромашка" на пенсию.
подпись/печать
делов то
спасибо
И получаете плюсом иск о восстановлении, который на 100% удовлетворят и выплату зряплаты :)за время вынужденного прогула.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
Вика, вы не поняли! Такого делать категорически нельзя, ибо нет в ТК РФ статьи, что вы можете вышвырнуть человека на пенсию, потому что у него возраст подошёл. Я вам привёл пример абсурдности ваших желаний. Ищите другие статьи. Где?- я вам уже показал. Проведите аттестацию главбуха- нужно письменное подтверждение несоответсвия главбуха занимаемой должности из-за низкой квалификации. Наверняка, если человек в возрасте, то часто берёт отгулы или отпрашивается. Составляйте акты об опозданиях, не давайте выходных, ставте всё новые и новые задачи, требуйте на каждый чих бумажки и отчёты, на каждый промах- акт и объяснительную. Вообщем делайте всё чтоб человеку стало некомфортно и неудобно у вас работать. Вообщем жёсткие условия работы.Цитата:
Сообщение от vika-s
если у вас уже есть новый кандидат на должность главбуха- берите её финдиром и ставте над главбухом. Дайте ей полный картбланш, чтоб она составляла отчёты и давала распоряжения главбуху. Снимите все обязанности с главбуха, оставте ей только право подписи или какую-нибудь мелочёвку -типа кассу распечатывать. Сократите з/п в конце концов.
Ты это... как его... Аккуратнее шути.:DЦитата:
Сообщение от Профи юрист
я ж не ожидал, что человек так буквально воспримет. Там уж небось приказ у генерального подписан.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
я все поняла. сказала спасибо за ваши отклики
вы только подскажите, как это законно сделать, ага?:-)Цитата:
Сообщение от Профи юрист
а то ст.72 ТК никто не отменял
иначе - опять-таки получат иск со 100% его удовлетворением
нужно рассматривать конкретно ситуацию в организации, что у главбуха прописано в договоре, есть ли он, какие должностные инструкции и т.д. и т.п. может тётка сама захочет уйти,если провести внешнюю аудиторскую проверку и по результатам её уволить. может раньше смотается, как только запахнет жареным. Плюс лишить премий, плюс не выплачивать "серую" зп.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну а з/п скоратить нам никто не мешает-уведомить за 2 месяца под роспись, откажется то статья 74. предлагаем всё что есть на предприятии и если опять не нравится, то статья 77 пункт 7.
ну в чём проблема то? Она же не беременная, чтоб у нас руки были связаны. всего лишь обычный работник, который в связи с возрастом перестал соответствовать занимаемой должности, потерял хватку, не хватает знаний и умений.
ну если есть основания для уменьшения зарплаты, предусмотренные ст.74, т.е. организационные или технологические изменения, которые не позволяют сохранить прежние условия труда, т.е. зарплату, то проблем никаких:-)Цитата:
Сообщение от Профи юрист
а вот если оснований таких нет, то опять-таки в суде прежняя зарплата восстанавливается легко
кризис в стране, заказов нет, денег нет, клиентов нет- проблема то? Ну пусть идёт и доказывает в суде. Нервы то она свои трепит, а в организации юристы. Повторюсь, раз человек на пенсии значит не факт, что у человека хорошее здоровье, чтоб по судам таскаться.Цитата:
Сообщение от Аноним
проблемы не вижу для работодателя. Она же не беременная, а дальше -подбирайте статью и увольняйте. Было бы желание
возможно, это так и есть (пенсионерки, правда, ого-го какие бывают, фору любым молодым дадут!)Цитата:
Сообщение от Профи юрист
Но это не освобождает работодателя от необходимости это правильно зафиксировать.
Не хватает знаний и умений? Докажите путем проведения аттестации. И объясните, пожалуйста, почему вы аттестацию проводите именно для нее, что за дискриминация, запрещенная ТК и Конституцией РФ? про сроки и порядок проведения аттестации я умолчу, ладно? вы же все прекрасно знаете.
Ну а если есть конкретные ее косяки, так фиксировать их, налагать взыскания и т.д. - вполне можно будет натянуть на увольнение по п.5 ст.81 ТК. Вполне возможно, хоть и требует времени и усилий, и сильно зависит от характера и грамотности работника, правильности оформления бумаг работодателем и т.д.
Это, конечно, все возможно, безусловно. Но не так легко, как кажется.
А вопрос автора был - как наиболее безболезненно уволить главбуха?
безболезненно уволить нельзя никакого сотрудника, если они не хотят выплачивать ему выходное пособие за 2 месяца. И вообще скупой платит дважды.Цитата:
Сообщение от Аноним
кризис и отсутствие заказов - это не основание в смысле ст.74 ТК РФ.:-)Цитата:
Сообщение от Профи юрист
а может она не только в суд пойдет, но и в прокуратуру, и в ТИ... работодателю-то это надо?
А насчет нервов - так бывают такие пенсионерки, которые сами кому хочешь нервы истрепят, а по судам ходить просто обожают.
Повторюсь, ваш вариант очень даже возможен... при определенных условиях.
А там дальше пусть автор смотрит, ей ситуация ближе, чем нам
либо долго, нудно и болезненно-зато бесплатно, или быстро и дорого и без проблем.
золотые слова!:-)))Цитата:
Сообщение от Профи юрист
и пусть автор решит, что ей лучше - потратить 2 оклада и полюбовно с ней расстаться, либо бодаться с ней... с вероятность восстановления на работе и оплате вынужденного прогула
отсутвие заказов, сокращение объёмов работы, отсутствие денег - это основание для сокращение зарплаты. если главбух до кризиса допустим выписывала 25 товарных накладных в день -это один объём работы и зп, а теперь 1 товарная накладная в месяц-это не сокращение объёма работы? это не повод уменьшит з\п? в суде работодатель в лёгкую докажет сокращение объёма работы сотрудника, что повлекло за собой естественное уменьшение з\п. тем более главного бухглатера, где каждая бумажка и каждый чих зафиксирован.Цитата:
Сообщение от Аноним
[QUOTE][Профи юрист/либо долго, нудно и болезненно-зато бесплатно, или быстро и дорого и без проблем. ]
а как на счет того, что пока долго, нудно и болезненно - гл.бух будет ходить на работу, получать зп, при том что ее работа работодателю уже неинтересна. При этом если параллельно взять на работу имеющегося кандидата - увеличение расходов на оплату труда уже двух сотрудников - вот уж не бесплатно:wow:
Согласна с Анонимом - самый безболезненный для работодателя вариант - расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон с выплотой пособия за 2 мес., взять на работу нужного эффективного сотрудника.
не много не понимаю, что вы вкладываете в понятие "неинтересна".. как женщина неинтересна?Цитата:
Сообщение от Znayika
у бухгалтеров довольно-таки стандартная работа: отчёты,документы, порядок офрмления тех или иных документов, последовательность, принципы работы, и если бухгалтер НЕПРАВИЛЬНО оформляет первичные документы, грубо косячит, особенно если на нём ещё и касса, то это повод отстранить работника от работы. и вообще уже отдельная песня.
А вот если у бухгалтера всё в порядке, никаких претензий и нареканий к его работе, то говорить о том, что она уже "неинтересна" как-то неправильно. Человек хорошо работает, но потому что она уже на пенсии-она уже неинтересна, хочу мол новую красивую молодую главбухшу-она мне интересна.
а можно ссылочкуЦитата:
Сообщение от Профи юрист
может, и сокращение объема работы и было.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
Вопрос - по какой причине.
Ведь нужный объем работы обязан обеспечить работодатель, а не работник.
И если в трудовом договоре у нее не указано, что у нее сдельная оплата труда (т.е. оформление 1 товарной накладной стоит 5 рублей), а установлена повременная оплата труда (как обычно и бывает с бухгалтерами), то работодатель может до посинения доказывать уменьшение объема. 8 часов в день она на работе была? была - будь добр, оплати. Ибо по трудовому договору ты платишь за время, а не за количество сделанных бумажек.
Повторюсь, в ст.74 ТК отсутствие денег у работодателя не названо в качестве основания для уменьшения заработной платы.
ст.74 ТК РФ, только читайте ее внимательно, она применяется далеко не во всех случаях, а только в случае таких организационных или технологических изменений, которые не позволяют сохранить прежние условия труда.Цитата:
Сообщение от vika-s
Т.е. ввели вы, например, новую бухгалтерскую программу, и если раньше бухгалтер по полчаса писала 1 накладную, то теперь она ее делает за 5 минут - налицо изменение технологии, можно и уменьшить зарплату
А если вам просто что-то захотелось уменьшить ей заработную плату - в суде такой приказ отменят
Имейте в виду, изменть ее трудовую функцию без ее согласия вообще нельзя
не названо, но подразумевается.если у него нет денег, из чего он з/п должен платить?Цитата:
Сообщение от Аноним
все поводу отстранения от работы перечислены в ст.76 ТК РФ, и вот как раз такого повода там нет:-)))Цитата:
Сообщение от Профи юрист
во всех остальных случаях работник запросто признает отстранение незаконным и еще денежки поимеет за время своего отстранения
в трудовом законодательстве ничего никогда не подразумевается, оно очень формально, либо есть основание, либо нет.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
Если у него нет денег - это его трудности, пусть банкротится на общих основаниях, если ИП - продает машину, квартиру и т.д.
ссылку на что?Цитата:
Сообщение от vika-s
вы должны обосновать на основании чего вы уменьшаете ей з/п.
в тяжёлой финансовой ситуацией на предприятии ,например. Но с другой стороны, почему вы тогда всем не снижаете, а ей одной-выборочно.
повторю еще раз, тяжелая финансовая ситуация на предприятии не может быть основанием для одностороннего уменьшения заработной платы, тем более одному работникуЦитата:
Сообщение от Профи юрист
нет такого основания для изменения условий ТД в ТК
ну про отстрание я ,конечно, погорячился. Я имел ввиду не допускать к работе с важными финансовыми документами. переложить эти функции на другого сотрудника, а не формально не допускать к рабочему месту и к работе, если старый главбух вдруг для работодателя оказался таким неугодным.Цитата:
Сообщение от Аноним
Речь ведь идёт о неугодном старом главбухе. Вина, которого сейчас только в том, как видно из первого поста,что он на пенсии.
