уволить главного бухгалтера

[Профи юрист]

гл.бух будет ходить на работу, получать зп, при том что ее работа работодателю уже неинтересна.

не много не понимаю, что вы вкладываете в понятие "неинтересна".. как женщина неинтересна?
у бухгалтеров довольно-таки стандартная работа: отчёты,документы, порядок офрмления тех или иных документов, последовательность, принципы работы, и если бухгалтер НЕПРАВИЛЬНО оформляет первичные документы, грубо косячит, особенно если на нём ещё и касса, то это повод отстранить работника от работы. и вообще уже отдельная песня.
А вот если у бухгалтера всё в порядке, никаких претензий и нареканий к его работе, то говорить о том, что она уже "неинтересна" как-то неправильно. Человек хорошо работает, но потому что она уже на пенсии-она уже неинтересна, хочу мол новую красивую молодую главбухшу-она мне интересна.

[vika-s]

нужно рассматривать конкретно ситуацию в организации, -уведомить за 2 месяца под роспись,

а можно ссылочку

[Аноним]

отсутвие заказов, сокращение объёмов работы, отсутствие денег - это основание для сокращение зарплаты. если главбух до кризиса допустим выписывала 25 товарных накладных в день -это один объём работы и зп, а теперь 1 товарная накладная в месяц-это не сокращение объёма работы? это не повод уменьшит з\п? в суде работодатель в лёгкую докажет сокращение объёма работы сотрудника, что повлекло за собой естественное уменьшение з\п. тем более главного бухглатера, где каждая бумажка и каждый чих зафиксирован.

может, и сокращение объема работы и было.
Вопрос - по какой причине.
Ведь нужный объем работы обязан обеспечить работодатель, а не работник.
И если в трудовом договоре у нее не указано, что у нее сдельная оплата труда (т.е. оформление 1 товарной накладной стоит 5 рублей), а установлена повременная оплата труда (как обычно и бывает с бухгалтерами), то работодатель может до посинения доказывать уменьшение объема. 8 часов в день она на работе была? была - будь добр, оплати. Ибо по трудовому договору ты платишь за время, а не за количество сделанных бумажек.
Повторюсь, в ст.74 ТК отсутствие денег у работодателя не названо в качестве основания для уменьшения заработной платы.

[Аноним]

а можно ссылочку

ст.74 ТК РФ, только читайте ее внимательно, она применяется далеко не во всех случаях, а только в случае таких организационных или технологических изменений, которые не позволяют сохранить прежние условия труда.
Т.е. ввели вы, например, новую бухгалтерскую программу, и если раньше бухгалтер по полчаса писала 1 накладную, то теперь она ее делает за 5 минут - налицо изменение технологии, можно и уменьшить зарплату
А если вам просто что-то захотелось уменьшить ей заработную плату - в суде такой приказ отменят
Имейте в виду, изменть ее трудовую функцию без ее согласия вообще нельзя

[Профи юрист]

Повторюсь, в ст.74 ТК отсутствие денег у работодателя не названо в качестве основания для уменьшения заработной платы.

не названо, но подразумевается.если у него нет денег, из чего он з/п должен платить?

[Аноним]

если бухгалтер НЕПРАВИЛЬНО оформляет первичные документы, грубо косячит, особенно если на нём ещё и касса, то это повод отстранить работника от работы. и вообще уже отдельная песня.

все поводу отстранения от работы перечислены в ст.76 ТК РФ, и вот как раз такого повода там нет:-)))
во всех остальных случаях работник запросто признает отстранение незаконным и еще денежки поимеет за время своего отстранения

[Аноним]

не названо, но подразумевается.если у него нет денег, из чего он з/п должен платить?

в трудовом законодательстве ничего никогда не подразумевается, оно очень формально, либо есть основание, либо нет.
Если у него нет денег - это его трудности, пусть банкротится на общих основаниях, если ИП - продает машину, квартиру и т.д.

[Профи юрист]

а можно ссылочку

ссылку на что?
вы должны обосновать на основании чего вы уменьшаете ей з/п.
в тяжёлой финансовой ситуацией на предприятии ,например. Но с другой стороны, почему вы тогда всем не снижаете, а ей одной-выборочно.

[Аноним]

ссылку на что?
вы должны обосновать на основании чего вы уменьшаете ей з/п.
в тяжёлой финансовой ситуацией на предприятии ,например. Но с другой стороны, почему вы тогда всем не снижаете, а ей одной-выборочно.

повторю еще раз, тяжелая финансовая ситуация на предприятии не может быть основанием для одностороннего уменьшения заработной платы, тем более одному работнику
нет такого основания для изменения условий ТД в ТК

[Профи юрист]

все поводу отстранения от работы перечислены в ст.76 ТК РФ, и вот как раз такого повода там нет:-)))
во всех остальных случаях работник запросто признает отстранение незаконным и еще денежки поимеет за время своего отстранения

ну про отстрание я ,конечно, погорячился. Я имел ввиду не допускать к работе с важными финансовыми документами. переложить эти функции на другого сотрудника, а не формально не допускать к рабочему месту и к работе, если старый главбух вдруг для работодателя оказался таким неугодным.
Речь ведь идёт о неугодном старом главбухе. Вина, которого сейчас только в том, как видно из первого поста,что он на пенсии.

[Профи юрист]

Если у него нет денег - это его трудности, пусть банкротится на общих основаниях, если ИП - продает машину, квартиру и т.д.

это у вас идеалистическое представлении ситуации, на практике же срежут з/п всей бухии в итоге, только чтоб выжить старого главбуха с формулировкой "тяжелая финансовая ситуация и уменьшение объёмов работы бухгалтерии"))))

[Профи юрист]

повторю еще раз, тяжелая финансовая ситуация на предприятии не может быть основанием для одностороннего уменьшения заработной платы, тем более одному работнику
нет такого основания для изменения условий ТД в ТК

для одного нет- согласен. отделу-может. всему предприятию-ещё лучше.
если внимательней вчитатся в статью 74 то ТК РФ даёт такое вольное трактование как "(изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ)"...
Под дргуими причинами, можно принять как тяжёлую финансовую ситуацию на предприятии, когда работодатель больше не может выплачивать работникам обещанную (прописанную в тд) заработную плату.

[OlgaK]

безболезненно уволить нельзя никакого сотрудника, если они не хотят выплачивать ему выходное пособие за 2 месяца.

Можно! при смене офиса-склада с севера на юг Москвы 90% работников уволились по собственному желанию...
А руководство через месяц-другой вернется в старый отремонтированный офис и наберет новых работников.

[Профи юрист]

и наберет новых работников.

а смысл? з/п сократить?
ради одного главбуха ,я не считаю благоразумным, переезд всего офиса с место на место

[Аноним]

это у вас идеалистическое представлении ситуации, на практике же срежут з/п всей бухии в итоге, только чтоб выжить старого главбуха с формулировкой "тяжелая финансовая ситуация и уменьшение объёмов работы бухгалтерии"))))

это просто у нас народ зашуганный:-)
а вот если, как на одном знакомом предприятии, прокуратура будет долбать каждую неделю вопросом о невыплате зарплаты, проводить проверки на предмет возбуждения уголовного дела по ст.145.1, то не срежут, и вообще, вопрос зарплаты очень быстро станет приоритетным для руководства
а если народ ринется в суд, то такую формулировку живо отменят, начислят пени на невыплаченную зарплату

[Аноним]

Под дргуими причинами, можно принять как тяжёлую финансовую ситуацию на предприятии, когда работодатель больше не может выплачивать работникам обещанную (прописанную в тд) заработную плату.

Только вот Верховный суд эти причины толкует по-другому:

"Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.

тяжелое финансовое положение, как видите, к таким основаниям ВС не относит

[Профи юрист]

а если народ ринется в суд, то такую формулировку живо отменят, начислят пени на невыплаченную зарплату

сотрудники вправе не согласится с формулировкой и главное не подписывать, тогда статья 77 пункт 7. Главное соблюсти все формальности. И не надо судом пугать)

[Аноним]

сотрудники вправе не согласится с формулировкой и главное не подписывать, тогда статья 77 пункт 7. Главное соблюсти все формальности. И не надо судом пугать)

про пункт 7 ст.77 я уже писала выше:-)
судов бояться - бизнесом не заниматься:-)
можно делать все, что угодно, только помнить при этом, что в случае похода в суд есть большая вероятность отмены всех этих приказов

[Аноним]

Добрый день подскажите пожалуйста,у нас пенсионерка хочет чтобы ее уволили по сокращению,мотивируя это тем,что хочет встать на биржу труда,если бы не это она готова написать заявление по собственному,вопрос в следующем,разве пенсионеров ставят на учет на биржу?

[Аноним]

И есть какая нибудь разницу если человек на биржу приходит после сокращения, или когда уволен по собственному желанию?

[alecsa]

есть какая нибудь разницу если человек на биржу приходит после сокращения, или когда уволен по собственному желанию?

насколько помню, разница есть для сокращенных ПРЕДпенсионного возраста - если они уволены ПО СОКРАЩЕНИЮ, то им пенсия может быть назначена ДОСРОЧНО (если до нее осталось не больше двух лет)

[Аноним]

По возрасту она уже на пенсии,разве ее должны поставить на биржу труда?

[Znayika]

В соответствии с Законом РФ от 19.04.1991 № 1032-1 безработными не могут быть признаны граждане:
которым в соответствии с пенсионным законодательством Российской Федерации назначена пенсия по старости (по возрасту), за выслугу лет.
Если уволите пенсионера по сокращению штата, Вам придется выплатить ему все суммы, предусмотренные ТК при сокращении - зачем Вам это?!