уволенная уборщица

Уважаемые специалисты, подскажите, в организации работала уборщица, как это часто бывает без оформления, догворов. Получала 2 000 руб.,но ее уволили и тут началось... Она придумала что ей не платили за 2 месяца, требует денег, а подумав пару дней вспомнила что еще в отпуск ходила, говорит платите за 2 месяца+отпускные, иначе обратиться в налоговую, трудовую комиссию, комиссию по защите прав человека, и оформив свои слова в заявлении ушла ждать нашего решения. По нашим расчетом долгов перед ней нет. Чем грозит для фирмы то что она пойдет по инстанциям? Будут ли проверки? Возможно ли доказать что она действительно работала, если никто ничего не подписывал и не расписывался? Поймите меня правильно, мы не хотим наживаться на бедной старушке (тем более если учесть требуемые суммы), но мы ей реально не должны, она не предлагала оформлять ее, и не хочется сейчас идти на поводу-если отдали значит есть чего бояться. Подскажите как лучше поступить в нашей ситуации.

Цитата:

---

она не предлагала оформлять ее,

---

Она и не должна предлагать. Это вы обязаны оформить.

Цитата:

---

Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

---

Думайте сами, считайте сами. Что дешевле?

а в нашей ситуации какая вероятность что оштрафуют?

97%:yes:

Как же она сможет доказать что работала, если ничего не подписывалось???? Видим первый раз о чем говорит- не знаем и т.д.

Свидетели. Мне кажется, суд в курсе таких ситуаций, когда работника ОБЯЗАНЫ оформить, но не оформляют, а потом рассказывают, что не видели, не знаем. Да и моральный вред по таким делам доказывать не надо

И маленькое дополнение насчёт свидетелей, которые тоже могут сказать, что не видели, не знаем и т.п.:

Статья 70 ГПК. Обязанности и права свидетеля
...
2. За дачу заведомо ложного показания и за отказ от дачи показаний по мотивам, не предусмотренным федеральным законом, свидетель несет ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Российской Федерации.

Статья 307 УК. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод

1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.

нпугать-напугали ачто делать так и не сказали 5 штук отдать или бодаться???

да действительно, как нам лучше поступить???

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Возможно ли доказать что она действительно работала, если никто ничего не подписывал и не расписывался?

---

Вы вашу чудо-бабушку то вообще у себя проводили как работника? или как вы ей деньги платили то? В трудовой записи то делали? В зависимости от ответа на эти вопросы есть несколько вариантов.

Цитата:

---

Сообщение от elena63rus

нпугать-напугали ачто делать так и не сказали 5 штук отдать или бодаться???

---

Бодаться хорошо и полезно когда все оформлено как положено. В данной ситуации все через пень -колоду сделано.

Цитата:

---

Сообщение от elena63rus

нпугать-напугали ачто делать так и не сказали 5 штук отдать или бодаться???

---

лутше конечно отдать деньги, но нет никаких гарантий что после этого "вредная старушка" не пойдет жаловаться в гос.органы... нарушения ТК ведь ни куда не денутся...

как вариант перед передачей денег можно ее заставить подписать все необходимые документы, составленные задними числами, может поможет...

Обсудите возможность подписания с ней задним числом договора на оказание услуг по уборке помещений (гражданско-правовой договор) Тем самым уйдете от нарушений трудового законодательства. А деньги без актов выполненных работ она у Вас врятли отсудит. Да и какой адвокат при сумме иска в 5 000 руб. возмется вести дело.

Цитата:

---

лутше конечно отдать деньги, но нет никаких гарантий что после этого "вредная старушка" не пойдет жаловаться в гос.органы..

---

Цитата:

---

договора на оказание услуг по уборке помещений (гражданско-правовой договор)

---

этот договор может стать гарантией от дальнейших жалоб, закрыть договор без претензий, все подписать и расстаться друзьями... :yes:

Цитата:

---

Сообщение от OlgaK

этот договор может стать гарантией от дальнейших жалоб, закрыть договор без претензий, все подписать и расстаться друзьями... :yes:

---

этот договор может стать предметом искового заявления о признании договора ГПД, трудовым договором, заключенным на неопределенный срок. С последующим восстановлением на работе, оплатой вынужденного прогула, возмещением морального вреда, причиненного незаконным увольнением.

Так что поосторожнее с советами про ДГПД...

Цитата:

---

этот договор может стать предметом искового заявления о признании договора ГПД, трудовым договором, заключенным на неопределенный срок. С последующим восстановлением на работе, оплатой вынужденного прогула, возмещением морального вреда, причиненного незаконным увольнением.

Так что поосторожнее с советами про ДГПД...

---

абсолютно согласен с этим :cool:

ответ urban - мы ее никак не проводили , деньги платили не официально , никаих записей и подписей не делали. и вопрос varrg, чтото непонятно вы же сами предложили дгпх, а сейчас соглашаетесь с противоположной точкой зрения, получается этот вариант отпадает?

Цитата:

---

и вопрос varrg, чтото непонятно вы же сами предложили дгпх, а сейчас соглашаетесь с противоположной точкой зрения, получается этот вариант отпадает?

---

Извините я не уточнял, что договор должен быть гражданским.

Цитата:

---

можно ее заставить подписать все необходимые документы, составленные задними числами

---

Я имел ввиду именно трудовой договор. А если еще точнее, то трудовой договор по совместительству с режимом неполного рабочего времени (тогда не надо будет делать записей в трудовую, и можно будет объяснить почему зарплата всего 2000).

Цитата:

---

ответ urban - мы ее никак не проводили , деньги платили не официально

---

Во-о-от, еще и налоговой инспекции есть где покопаться.
Даже если бабуля не отсудит у Вас деньги, трудовая инспекция вытрясет из Вас душу, потому что судя по всему нарушений у вас там вагон и маленькая тележка. Иначе бы уборщица была оформлена как положено.

какая зарплата? деньги платились так сказать " из своего кармана"

Над. К, посоветуйте что нам сейчас делать?

Отдать деньги бабуле. Она вообще-то права. Вы её уволили? Значит типа сократили. Платите за 2 месяца. И отпускные Вы ей должны. Поскольку она работала и на отпуск имеет право.
А то, что Вы незаконно её на работу не оформили дело не меняет, Вы нарушили закон, а не она.

Так ведь мы обязаны устроить на основании письменного заявления о приеме на работу, а заявлений никаких нет. Нет договора - нет и обязательств. По-вашему любой обиженный чел на весь мир про любую орг-цию может все что угодно сказать и что сразу суд? С каждой стороны свидетелей можно найти. Бабушка попугает и отступится. Вы ей скажите, если хотите,то оформим, а Вы-бабушка НДФЛ заплатите в НИ. Думаю желание само отпадет.

Цитата:

---

Так ведь мы обязаны устроить на основании письменного заявления о приеме на работу, а заявлений никаких нет.

---

неправда, прочтите ТК

Всегда говори "ДА" :yes:Отдайте деньги божьему одуванчику.:)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

неправда, прочтите ТК

---

А какую статью?

ст.61
Но вообще похоже не помещает весь прочитать :)

Вопрос: значит при устройстве на работу никаких заявлений не надо, а сразу дог. и все? Странно. В ст. 61 о вступлении тр.дог. в силу, а здесь нет никакого договора! А старушка-вымогатель и на ее поводу идти не стоит.

Цитата:

---

Отдайте деньги божьему одуванчику.

---

А за что простите?

Цитата:

---

В ст. 61 о вступлении тр.дог. в силу, а здесь нет никакого договора!

---

Вы похоже просто плохо прочитали ;) Вот это про что по Вашему?

Цитата:

---

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

---

Цитата:

---

А за что простите?

---

За то, что эти деньги положены ей по закону.

Цитата:

---

Сообщение от ЮлТэ

А за что простите?

---

за безответственное отношение работодателя к своим пожилым сотрудникам

Цитата:

---

Вот это про что по Вашему?

---

Я имела ввиду что нет договора у Автора темы.

Цитата:

---

За то, что эти деньги положены ей по закону.

---

Так ей же все заплатили и притом еще НДФЛ не удержали!

Цитата:

---

Я имела ввиду что нет договора у Автора темы.

---

Есть. Он заключен в тот момент, когда уборщица приступила к работе. А то, что в нарушение закона договор не составлен в письменном виде, вина организации. За что она и будет оштрафована по полной программе в случае чего.

Цитата:

---

Так ей же все заплатили и притом еще НДФЛ не удержали!

---

Что все? Её УВОЛИЛИ, она не сама уволилась. Что положено платить при сокращении? Куда делась положенная ей компенсация за неотгулянный отпуск?
Про НДФЛ лучше вообще в тряпочку помалкивать, организация явно ЕСН не платила и взносы в ПФ. Т.е. еще и лишила бабулю законных отчислений в ПФ ;) Не говоря уже о том, что организация нарушила НК и не выполнила функции налогового агента

Цитата:

---

Сообщение от ЮлТэ

Я имела ввиду что нет договора у Автора темы.Так ей же все заплатили и притом еще НДФЛ не удержали!

---

и платили меньше МРОТа;)

Хороша бабуля, ей видите привиделось что денеги ей не заплатили, а завтра ей привидется что она по 50 тыщ получала, эт на таких бабуль денег не напасешься. Вот интересно полгода не можем из должников деньги вытрясти, через суд, все подписано , договора, акты и т.п., а получается пришла старушка, у которой никаких доказательств, пальцем показала и все , все все органы пошли фирму пинать и дегьги трясти. А если я в суд пойду и скажу что я работала в газпроме и у меня з/поата была мильон, что тоже пожалеют и денег дадут.?? :)

Цитата:

---

Сообщение от elena63rus

Хороша бабуля, ей видите привиделось что денеги ей не заплатили, а завтра ей привидется что она по 50 тыщ получала, эт на таких бабуль денег не напасешься. Вот интересно полгода не можем из должников деньги вытрясти, через суд, все подписано , договора, акты и т.п., а получается пришла старушка, у которой никаких доказательств, пальцем показала и все , все все органы пошли фирму пинать и дегьги трясти. А если я в суд пойду и скажу что я работала в газпроме и у меня з/поата была мильон, что тоже пожалеют и денег дадут.?? :)

---

вас уволят, вам не то привидется!
"Самое верное средство остаться бедным - быть честным человеком" /Наполеоне Буонапарте/

Цитата:

---

Сообщение от elena63rus

Хороша бабуля, ей видите привиделось что денеги ей не заплатили, а завтра ей привидется что она по 50 тыщ получала,

---

А не хер, понимАишь ,нарушать трудовое законодательство. Дебилы, пренебрегающие этим правилом, платят гораздо больше, чем должны.

ну не каркайте сразу -уволят,я говорю про то что идешь по улице вспомнил как тебя Ваня Иванов когда-то в школе обидел, поинтересовался а он оказывается директор щас , да еще и большой фирмы, и пошло............ в труд. инспекцию, налоговую, и куда там еще можно, вот мол работал на Иван Иваныча лет 5 денег не платил и т.п., и все считай что отомстил, так чтоли получается?

Цитата:

---

Сообщение от elena63rus

вспомнил как тебя Ваня Иванов когда-то в школе обидел,

---

срок давности прошел)



а что касается нашего случая, то
в первую очередь, здесь нарушение ТК работодателем, как при приеме, так и при увольнении.

ИМХО- бабуля- совсем не божий одуванчик.
Если верить автору- то фактически с ней полностью рассчитались. ;)

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

ИМХО- бабуля- совсем не божий одуванчик.
Если верить автору- то фактически с ней полностью рассчитались. ;)

---

а уволили на каком основании?