Уважаемые Клерки! У нас накопилась достаточно большая Кредиторская задолженность пере так сказать "партнером"...
Денег на р/сч. нет таких... МЫ работаем на ОСНО... Как лучше оформить какой то договор о закрытии долга..или какие варианты удобнее и выгоднее? просто данную организацию хочет забирать другой директор, но он не хочет наблюдать долгов....
Пусть вам простят долги...
сколько мы должны заплатить с этой суммы? 20%?Цитата:
Сообщение от FM
У нас там порядка 860 000 руб...(((Цитата:
Сообщение от Good
:yes:Цитата:
сколько мы должны заплатить с этой суммы? 20%?
может еще есть какие варианты? (((Цитата:
Сообщение от FM
Погасите свой долг товаром. :cool:
Товара нет - по нулям...Цитата:
Сообщение от FM
Если есть задолженность в сумме 390 000 руб. перед покупателем (так же фирма - сотрудница"). Может можно зачесть по акту взаиморасчетов эти суммы? На НДС мы не попадаем? Как правильно составить данный акт?Цитата:
Сообщение от Good
Если есть встречная задолженность, то можете. Про НДС - какая у Вас и контрагента система налогообложения?
Три года этому долгу исполнилось? Тогда списать как задолженность с истекшим сроком исковой.Конечно, с приказами и актами инвентаризации долгов, приказами о списании.
В итоге всё это оборачивается доходом и в налоговом, и в бухгалтерском учёте.
Если в договоре указан срок исполнения обязательства, то срок давности начинается со дня, следующего за днем исполнения,а если нет, то течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства (ст. 200 ГК РФ).
Списание должно производиться своевременно.
А что касается других оснований для списания, то налоговая относит к таким факт ликвидации кредитора либо ненахождение кредитора по месту его регистрации.
Интересно, а если "обозвать" этот долг невостребованным? Или подписать акт сверки с кредитором, в котором по их данным на отчетную дату такого долга нет (бух.ошибка, невнимательность бухгалтера и т.д.)?;)
Хотя, сорри. Если услуги оказаны(товар отгружен) ранее, то НДС уже начислен и принят к возмещению соответственно
А как можно невостребованным обозвать? А если была оплата, прошла отгрузка - осталось сальдо...(( Как от него можно избавится? все равно это будет скрытый доход наверное, нет?Цитата:
Сообщение от Рената Алехина
а насчет акта по зачету взаимных требований - можно наверное, хоть немного уменьшит сумму Кредиторки, а с остальной как же??Цитата:
Сообщение от Алис@
Составляете акт сверки. Потом акт взаимозачета.
можно уступить им эту задолженность...Цитата:
Может можно зачесть по акту взаиморасчетов эти суммы
Понятно.Можно вернуться к теме прощения долга.Только помнится там тоже подводные камни.Ведь можно рассматривать прощение долга как безвозмездную операцию (п.8 ст.250 НК), а можно как возмездную (п.18 ст.250).В случае безвозмездности нужно учитывать, что оценка доходов осуществляется по рыночным ценам, определяемым по ст. 40.Цитата:
Сообщение от Good
А про возмездность вот что пишут:"если 1 сторона частично прощает долг другой, а взамен на ее счет перечисляется оставшаяся часть долга, то по мнению Президиума ВАС РФ отношения кредитора и должника по прощению долга можно квалифицировать как дарение, только если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара (Информационное письмо от 21 декабря 2005 г. N 104). Если частичное прощение долга имело целью восстановление платежеспособности должника и никаких доказательств, свидетельствующих о намерении кредиторов одарить должника, не было представлено, то такое прощение долга дарением не признается (Информационное письмо ВАС РФ от 20 декабря 2005 г. N 97)".
спасибо - очень полезная инфоЦитата:
Сообщение от Рената Алехина
еще раз возвращаюсь к моей проблеме "прощение долга"Цитата:
Сообщение от Рената Алехина
на какой счет вешается сумма, которую контрагент готов простить, как восстановление платежеспособности...? на 98 или на 91 (как не учитываемые для НО доходы). Тогда по отчету о прибылях и убытках в доходах отразится эта сумма..Если на 98 счет - то видно будет по балансу, что на 98 счете висит такая то сумма...И еще момент: у меня на 97 счете скопилась сумма по РБП, можно ли как то 98 счет и 97 счет между собой перекрыть? Спасибо всем заранее!!!!
ИМХО, куда не вешайте, в любом случае под налог на прибыль.Цитата:
Сообщение от Good
НУ вот мне тут посоветовали все это оформить как восстановление платежеспособности...вот нужен совет насчет 98 счета...я им никогда еще не пользовалась...Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Это с юридической точки зрения, основание для списания задолженности, но это не означает. что налоги с этой суммы платить не надо. Почитайте главу 25, ст.251, неужели найдете там что-либо подходящее для своей ситуации?
Подскажите,как можно оформить погашение долга перед инопартнером ? По договору мы начисляем ему роялти ежемесячно, но накопилась очень большая сумма долга и на текущее время он нам ее прощает.Пока документально это никак не оформлено.Возможно будет доп.соглашение.Дальше мы будем продолжать отношения (начинаем с нуля).
соглашение о прощении долга.
по акту нельзя засчитать долг так.Цитата:
Сообщение от Good
По акту зачета засчитываете , когда у вас долг перед фирмой А по одному договору (напр, вы купили у неё), и у вас же долг фирмы А вам же (вы им продали по др.договору). Т.е., у вас по фирме А и дебеторка, и кредиторка. Вот тут- зачёт, да.
А задолженность 390 тыс (тока наверн не "перед покупателем", а покупателя-Вам) можно уступить по цессии Фирме , по которой у вас кредиторка. Таким образом, у вас по первоначальной фирме с большой кредиторкой появится дебеторка , возникшая в связи с договором цессии. Вот тут вы акт зачёта и можете подписать.
НО!!!!!!! если ваша кредиторка возникла ДО 2008г, то вы должны прогнать друг другу сумму НДС , иначе вам снимут зачёт НДСа.
Пример:
Их кредиторка - 860 000
их дебеторка после уступки- 390 000
Подписываем акт зачёта на сумму без НДС- 330 508
Дт 60 Кт 62 - 330 508
На дату подписания акта зачёта сторнируем ранее поставленный в зачёт НДС по операциям, которые привели к возникновению кредиторки
Дт 68 Кт 19 - красное сторно 59 492
Перечисляете НДС фирме Дт60 Кт 51- 59 492
Получаете обратно НДС от фирмы Дт 51 Кт 62- 59 492
В дату поступления суммы НДС на ваш счет снова ставите НДС на возмещение, запись в книгу покупок.
Кажись, всё.
Этим вы уменьшили сумму первоначального долга и избавились частично от висяков.
Оставшуюся сумму кредиторки безболезненно для фирмы не убрать. Тока через включение в н/базу по прибыли.
Если не хотите платить налог на прибыль, вам необходимо сделать акт сверки , чтобы начал течь новый период исковой давности, по истечении которого вы обязаны списать кредиторку на прибыль.
Спасибо,а можно поподробнее,как это провести в БУ и НУ
Пожалуйста,ответьте.Цитата:
Сообщение от конторская крыса
дык...я ж и ответила сразу....с проводками...Цитата:
Сообщение от конторская крыса
конкретно вопрос задавайте. Что там не ясно?
Ну разве что про НУ не писала, так в нём ничего и нет. Никаких движений. У вас чисто движение задолженности, уступка . Если уступка будет по той же стоимости, что и сумма задолженности (задолженность 100р, и уступаем эти 100р. за те же 100р. Т.е., продаём дебеторку за те же деньги. Хотя, по эк.целесообразности данных операций, логичнее покупать долг дешевле- купить долг в 100р за 80р, а получить потом с должника все 100р. 20-доход....., но об этом не будем...:)), то никаких налоговых последствий=обязательств сделка не влечёт.
ой...возможно, это я протупила....:redface:Цитата:
Сообщение от конторская крыса
я не обратила внимание. что вопрос был не от создателя темы...сорьки....
Ваш вопрос про инопартнёров не рассматривала....щаз гляну, смогу, отвечу...
[QUOTE=eto_lena;52701659]дык...я ж и ответила сразу....с проводками...
конкретно вопрос задавайте. Что там не ясно?
У меня другой вопрос,по списанию долга иностранного партнера.
Цитата:
Сообщение от eto_lena
опечаталась...ДО 2009г. :redface:
да...я поняла...ошиблась...Цитата:
Сообщение от конторская крыса
на ваш вопрос по списанию роялти...ничего не меняется...та же кредиторка....те же условия списания.
Если ваш кредитор долг "прощает"...хоть выше и писали, что суды признают, если сможете доказать, что это не было дарением коммерческой организации- другой фирме, то ещё можно пободаться.
Но по мне, так я б не рисковала. Дарение запрещено.
Попробовать другим путём?
Может, попробовать ограничить срок пользования, на который вам передали право пользования этим нематер.активом? задним числом, ессна... Т.е., сделать доп -срок договора уменьшить, соответственно, обязанность прекратить наичсления платежей в дату окончания "уточнённого" срока действия договора.
Ну, а то, что в бухии проведено...ну и что? глаза не видели, что руки делали, напишете бухсправку. Придумать можно...То же - и в НУ, если принимали в уменьшение прибыли.
Ну... к вопросам-как провести в НУ и БУ нужно обращаться- ИМХО- когда у вас принципиальные политические вопросы "на верхах" решатся- возможно ли изменение договора.
Мы используем права на ПО по лицензионному договору,без учета нематериального актива.Доп соглашение на частичное погашение долга.Получается доход,облагаем по ставке 20%.Так?
Да не суть важно....НА-не НА...кредиторка - она и есть кредиторка... Оффшор, что ли? вы ндс не платите и они тоже с той стороны?Цитата:
Сообщение от конторская крыса
так. По-любому, в доход. Хотя, я не понимаю "прощение"...тут к юрикам надо сходить в соседнюю ветку. Ну...из интереса...Цитата:
Сообщение от конторская крыса
Прощение- не равно ли дарению? а дарение запрещено м/у коммерч.организ-ми. Хотя, с др.стороны, у вас же доход....Типа, ну запрещено, да и ладно- налогом обложили, МНС скажет-маладцы....
Жалко просто- в доход....Был бы контрагент в РФ, ещё ладно...может, при наличии "своих" контрагентов, уступили бы долг, там бы он где-нить и погасился....без налогов....А тут...наверн, никак по-другому.
Будет интересно услышать про ваш случай другие мнения.... :)
[QUOTE=eto_lena;52703452]Да не суть важно....НА-не НА...кредиторка - она и есть кредиторка... Оффшор, что ли? вы ндс не платите и они тоже с той стороны?
С 2008 г. ПО и права на использование ПО не облагаются НДС. А вот что делать с НДС, собранном за предыдущие годы на сч.19 ? НДС в зачет не шел,потому как "мзду" инопартнеру не перечисляли.
да, точна...Цитата:
Сообщение от конторская крыса
это у вас такое большое "прощение" ? задолженность, накопленная ещё до 2008г. прощается? ништяк...
НДС....ну да...завис...Куда? на 91, куда ж ещё... без уменьшения прибыли, ессна...
Ну...по-большому счёту, вашей фирме всёрно выгода... ну заплатите 20% ... Жалко, но дешевле, чем платить всё поставщику.
Другое дело ещё, что баланс портится (если вы его внешним пользователям показываете- кредиты там....)- налог начислили+ндс списали= капитал уменьшили, при этом выручки нет....плохо....
Другое дело ещё, что баланс портится (если вы его внешним пользователям показываете- кредиты там....)- налог начислили+ндс списали= капитал уменьшили, при этом выручки нет....плохо....[/QUOTE]
Зато долг будет погашен.Спасибо вам большое.
