Вид для печати
Возник вопрос о том, облагаются премии НДС?
Наш покупатель прислал письмо, что с 01.01.2010 г суммы премий за достистижение определенного объема закупок подлежат увеличению на суммы НДС, ссылаясь на п.1. ст.146 НК, п.1. ст.39 НК, п.2.ст.153 НК, п.1.ст.154 НК.
У поставщика, данный НДС можно принять к вычету? Что с налогом на прибыль?
видимо я вас не понимаю, но мне кажется у поставщика это НДС будет к начислению но не к вычету... или это покупатель платит поставщику премию?Цитата:
У поставщика, данный НДС можно принять к вычету?
К налогу на прибыль НДС вообще-то имеет отношение только в случае его отнесения на затраты (при необлагаемой реализации)
Аналогично.Цитата:
видимо я вас не понимаю
Кто кому платит премию? Если поставщик покупателю, то при чем тут НДС? Но если покупатель считает, что НДС тут есть, то пусть они и выставляют Вам счет-фактуру. Интересно, реализацией чего является скидка?
енто наверное после определения ВАСа который сказал что перемии, скидки выплаченные поле отгрузки уменьшают налоговую базу по НДС
реквизиты ВАСа в студию, пожл.Цитата:
енто наверное после определения ВАСа который сказал что перемии, скидки выплаченные поле отгрузки уменьшают налоговую базу по НДС
Поставщик предоставляет премию покупателю, выплачивая ее покупателю на р/сч.
Покупатель будет оформлять акт и сч.фактуру на определенную сумму премии. У поставщика есть возможность без всяких последствий предъявить к вычету НДС?
Покупатель основывается на том, что премия начисляется с выручки, которая включает НДС, то и в сумму премии тоже должен входить НДС.
Спасибо за ссылку. Вчера у аудитора спрашивала про принятие НДС к вычету у поставщика, она мне сказала, что у нас будут проблемы с ИФНС (принимать нельзя). А теперь можно на решение ВАС сылаться.
Ясно... поставщик желает уменьшить свою налоговую базу по НДС, ВАС с этим согласился....
действительно, неожиданно... меня, как производителя это безусловно радует.... :)
теперь вопрос встает:
каким образом уменьшать выручку... сторно отгрузки или действительно трясти с Покупателя сф на товар (услугу, работу) под названием "Торговая премия" :wow:
сторно отгрузки - логичнее...
Я так понимаю, что сторно огрузки делать не нужно, а трясти с покупателя сч.фактуру. У нас покупатель как раз сам предложил такую схему, откуда и возникли все вышенаписанные вопросы.
мы рещили делать сторно отгрузки
ИХМО, бред...Цитата:
Я так понимаю, что сторно огрузки делать не нужно, а трясти с покупателя сч.фактуру.
Почитайте ВАС по ссылке... речь об уменьшении выручки, а не о вычетах...
тогда я не понимаю как делать сторно отгрузки именно в шаней ситуации. У нас огромная номенклатура и отгрузок. Предоставляемая премия за месяц, всегда больше любой из отгрузочной накладной.
А я не понимаю интерес покупателя в этой ситуации. Они что, считают что у них сильно большой вычет по НДС?
Я вот тоже нашего Покупателя не понимаю. Мне проще всего принять обычный акт о начисленной премии, уменьшить налог на прибыль. А тут они НДС решили заплатить, для них проблем нет, а для Поставщика проблема.
Мне кажется, рано радуетесь. Помяните мое слово, будет как с уменьшением НДС на отрицательные курсовые разницы. ВАС разрешил, ФНС вроде тоже, но оформлять это так, как они рекомендуют, себе дороже. Так же и здесь, думаю, ФНС предложит корректировать документы и покупателям подавать уточненки. Особенно будет приятно тем, у когоЦитата:
меня, как производителя это безусловно радует....
Цитата:
огромная номенклатура и отгрузок
Думаю у Дирола номенклатура тоже не слабая.... и объем :)
У меня волосы дыбом встанут , если надо будет каждую отгрузку корректировать. Можно сделать так к примеру, НДС за счет собственных средств?
Повесили премию Д 91,2 К 60 100 000
Д 19.3 К 60 18 000
Д 91.2 "не уменьш.НП" К 19.3
и в расход по прибыли пойдет 100 000 руб.
ну и оплатить Покупателю премию или взаимозачетом провести 118000 руб.
В связи с чем и интересуюсь - они как документально оформляли уменьшение НДС? И какие последствия это имеет для их покупателей?Цитата:
Сообщение от Инна_О
Что-то подсказывает мне, что применение счета учета расчетов с поставщиками в данной ситуации не совсем правильно.Цитата:
Повесили премию Д 91,2 К 60 100 000
Почему не правильно?
Я Поставщик делаю отгрузку (реализацию товара) Покупателю
Д 62 К 90.1 67000 к примеру
Д 90.3 К 68.2 10220,34
Себестоимость не трогаю
Далее в конце месяца , а обычно в начале следующего за отчетным от Покупателя Поставщик получает акт и счет-фактуру(который он решил выставлять с 01.01.2010г, Начислять НДС на премию) на премию от объема закупок.
и формирую такие проводки
Д 91,2 К 60 100 000
Д 19.3 К 60 18 000
Д 91.2 "не уменьш.НП" К 19.3
и в расход по прибыли пойдет 100 000 руб.
очевидно корректировали исходные с/ф.Цитата:
В связи с чем и интересуюсь - они как документально оформляли уменьшение НДС?
покупатели очевидно тоже корректировали свои вычеты. Если почитать дело, то оно касалось не бонусов, а скидок - т.е уменьшения цены товара.Цитата:
И какие последствия это имеет для их покупателей?
ИМХО конечно же, но по-моему в Постановлении (как это в статье написано) сказано, что выручка корректируется в том налоговом периоде, в котором была реализация товара. Значит продавец подает "уточненку" на уменьшение налог.базы, а покупатель должен, соответственно, уменьшить вычеты. Решить этот вопрос в текущем налоговом периоде путем акта и с/ф на премию, думаю не получится - здесь нет самостоятельной реализации, в бюджет, конечно, деньги возьмут, а вот к вычету принять не получится. Поэтому хорошо успеть окончательно определиться с ценой до подачи декларации.
Потому что для расчетов с покупателями есть счет 62. И в данной ситуации Ваш покупатель не становится Вашим поставщиком. Впрочем, окончательный результат не изменится от применяемых промежуточных счетов. Не жалко Вам НДС?
Еще как жалко НДС, а еще больше НП.
А как можно "окончательно определиться с ценой до подачи декларации"? если у нас цена по продоваемой продукции прописана в договоре. Ее мы не меняем, а только можем предоставить премию от объема поставляемой продукции?
Что-то мне подсказывает, что дело обстояло не совсем так.Цитата:
Сообщение от FM
Сдается мне, что вопрос о первичных документах решался в Дироле как-то иначе. И вот еще:Цитата:
Суды, отказывая в удовлетворении требования общества в
указанной части, пришли к выводу, что ретроспективные скидки
(бонусные скидки), предоставляемые дистрибьюторам, являются
скидками, не изменяющими цену товара, поскольку такие скидки
определялись обществом в процентном отношении от общей стоимости
всех проданных товаров за предыдущий период, а в договорах не указана первоначальная цены товара и цена, сформированная с учетом
предоставленных покупателю скидок.
Цитата:
Из названных положений Кодекса следует, что, независимо от того, как стороны дистрибьюторского соглашения определили систему
поощрения: путем предоставления скидки, определяющей размер
возможного уменьшения базисной цены товара, указанной в договоре,
либо предоставления бонуса – дополнительного вознаграждения, премии, предоставляемой продавцом покупателю за выполнение условий сделки, а также независимо от порядка предоставления скидок и бонусов
(перечисления на расчетный счет, зачета в качестве аванса или
уменьшения задолженности) при определении налогооблагаемой базы
сумма выручки подлежит определению с учетом скидок, а в случае
необходимости – корректировке за тот налоговый период, в котором
отражена реализация товаров (работ, услуг).
Если вы не меняете цену - то и налоговую базу по НДС не корректируете. А для целей налога на прибыль - бонусы - внереализационные расходы. ;)
Я знаю, что бонусы это внереализационные расходы, вопрос изначально про НДС начисленный на премию, смогу я по полученному от Покупателя сч.ф. принять к вычету или нет?
ФНС тоже так считала, да, как видим, обломала зубы об Дирол :D. Все же не понимаю, как они все это оформляют? Пресловутые отрицательные счета-фактуры?Цитата:
Сообщение от FM
вероятность того, что налоговики этот НДС вам оставят в вычетах очень мала.
Ответ тут, думаю, однозначно отрицательный.Цитата:
Сообщение от СветС
ну судьи ВАСи тоже люди, и бывает, что и им адекватности оценки не хватает. Хотя и решение вроде в пользу налогоплательшика, что собственно радует. :DЦитата:
ФНС тоже так считала, да, как видим, обломала зубы об Дирол
Видите ли, в пресловутом Постановлении говорится, что дополнительное вознаграждение, перечисляемое на счет покупателя за выполнение условий сделки, в целях исчисления НДС является скидкой и на него надо корректировать налог.базу в период реализации (и не имеет значения, что цена в договоре де-факто не изменялась). Вот цитата полностью:Цитата:
Сообщение от СветС
"Из названных положений Кодекса следует, что, независимо от того, как стороны дистрибьюторского соглашения определили систему поощрения: путем предоставления скидки, определяющей размер возможного уменьшения базисной цены товара, указанной в договоре, либо предоставления бонуса - дополнительного вознаграждения, премии, предоставляемой продавцом покупателю за выполнение условий сделки, а также независимо от порядка предоставления скидок и бонусов (перечисления на расчетный счет, зачета в качестве аванса или уменьшения задолженности) при определении налогооблагаемой базы сумма выручки подлежит определению с учетом скидок, а в случае необходимости - корректировке за тот налоговый период, в котором отражена реализация товаров (работ, услуг)."
Я только не понял почему Вы "пролетаете" мимо налога на прибыль, т.е. не можете отнести "сэкономленный" НДС в состав расходов, или же это относится ко всей сумме премии?
Пресловутые отрицательные счета-фактуры?[/QUOTE]
У нас есть покупатель всем известный МЕТРО, так они отрицательные сч.ф по сей день делают. То возврат товара, потом отрицательный сч.ф дают, караул с сетями работать
Мне аудитор сказала, что если нам Покупатель выставит счет-фактуру на премию с начисленным на нее НДС, то мы не сможем принять его к вычету и на сумму этого НДС НП не уменьшится. Выше я писала какие проводки смогу сделать.
Так по скидкам это только Определение о передаче в Предизиум, а что он ответит еще не известно, видимо рано обрадовались...
Президиум уже рассмотрел, о чем уже сообщалось в этой ветке. Полного текста пока только нет, а результат вот:
Дело № А44-109/2008 Арбитражного суда Новгородской области. Общество «Дирол Кэдбери» против Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы № 9 по Новгородской области
Определение от 08.10.2009 № 11175/09
Докладчики: Татьяна Владимировна Завьялова, Сергей Борисович Никифоров
Документы:
1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 08.10.2009 N 11175/09
2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЗО от 15.05.2009 N Ф07-1711/09
3. ПОСТАНОВЛЕНИЕ 14 ААС от 30.01.2009 N 14АП-3763/2008
4. РЕШЕНИЕ АС Новгородской области от 07.08.2008 N А44-109/2008
Информация по делу
Результат: Отменить с/а в части и передать дело на новое рассмотрение. Решение Арбитражного суда Новгородской области от 07.08.2008 по делу № А44-109/2008, постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 30.01.2009 и постановление ФАС Северо-Западного округа от 15.05.2009 по тому же делу отменить в части эпизодов, изложенных в пунктах 2.6, 3.1 и 3,3 решения инспекции. Признать недействительным решение Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы №9 по Новгородской области от 29.12.2007 №2-11-16/115 о доначислении ООО "Дирол Кэдбери" по эпизоду, связанному с предоставлением премий (бонусов), 47 853 207 рублей налога на добавленную стоимость за 2004-2005 годы, соответствующих пеней и штрафа (пункт 3.1 решения инспекции). По эпизодам, изложенным в пунктах 2.6 и 3.3 решения инспекции, дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Новгородской области. В остальной части принятые по делу судебные акты оставить без изменения.
Не ясно только останется ли аргументация ВАСи такой же как и была в Определении...
мне кажется, что покупатель не вправе вообще выставлять с/ф в этой ситуации - здесь нет реализации, нет объекта. Предоставление премии отдельным объектом не является.Цитата:
Сообщение от СветС
Насколько я понимаю корректировка налог.базы как вариант совсем не рассматривается? А за период предоставления скидок уже подавали декларацию? Как у Вас в договоре прописан сам механизм предост-ия премии?
Вот и я про то же. Когда я в сообщении №3 писала про с/ф от покупателя, это была шутка. Тогда мне это казалось очевидным. Относительно законных способов ввести НДС в ситуацию, как мне кажется два. Первый - корректировка исходников, что сэкономит Вам НДС, но не понравится покупателю. Второй - в Вашей кредит-ноте (или чем Вы там оформляете скидку пост фактум) указать - в том числе НДС и присобачить к этому отрицательный с/ф. А Вы при этом можете попытаться пойти по стопам Дирола, т.е. уменьшить свою базу. Или плюнуть на НДС и списать его через 91 счет.Цитата:
мне кажется, что покупатель не вправе вообще выставлять с/ф в этой ситуации - здесь нет реализации, нет объекта.
Покупатель формально вообще на пени может попасть.Цитата:
Сообщение от БухАнка
