Возник вопрос о том, облагаются премии НДС?
Наш покупатель прислал письмо, что с 01.01.2010 г суммы премий за достистижение определенного объема закупок подлежат увеличению на суммы НДС, ссылаясь на п.1. ст.146 НК, п.1. ст.39 НК, п.2.ст.153 НК, п.1.ст.154 НК.
У поставщика, данный НДС можно принять к вычету? Что с налогом на прибыль?
видимо я вас не понимаю, но мне кажется у поставщика это НДС будет к начислению но не к вычету... или это покупатель платит поставщику премию?У поставщика, данный НДС можно принять к вычету?
К налогу на прибыль НДС вообще-то имеет отношение только в случае его отнесения на затраты (при необлагаемой реализации)
Все вышесказанное является лишь моим личным мнением.
И это пройдет ... ©
Аналогично.видимо я вас не понимаю
Кто кому платит премию? Если поставщик покупателю, то при чем тут НДС? Но если покупатель считает, что НДС тут есть, то пусть они и выставляют Вам счет-фактуру. Интересно, реализацией чего является скидка?
енто наверное после определения ВАСа который сказал что перемии, скидки выплаченные поле отгрузки уменьшают налоговую базу по НДС
реквизиты ВАСа в студию, пожл.енто наверное после определения ВАСа который сказал что перемии, скидки выплаченные поле отгрузки уменьшают налоговую базу по НДС
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
Поставщик предоставляет премию покупателю, выплачивая ее покупателю на р/сч.
Покупатель будет оформлять акт и сч.фактуру на определенную сумму премии. У поставщика есть возможность без всяких последствий предъявить к вычету НДС?
Покупатель основывается на том, что премия начисляется с выручки, которая включает НДС, то и в сумму премии тоже должен входить НДС.
Спасибо за ссылку. Вчера у аудитора спрашивала про принятие НДС к вычету у поставщика, она мне сказала, что у нас будут проблемы с ИФНС (принимать нельзя). А теперь можно на решение ВАС сылаться.
Ясно... поставщик желает уменьшить свою налоговую базу по НДС, ВАС с этим согласился....
действительно, неожиданно... меня, как производителя это безусловно радует....
теперь вопрос встает:
каким образом уменьшать выручку... сторно отгрузки или действительно трясти с Покупателя сф на товар (услугу, работу) под названием "Торговая премия"
сторно отгрузки - логичнее...
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
Я так понимаю, что сторно огрузки делать не нужно, а трясти с покупателя сч.фактуру. У нас покупатель как раз сам предложил такую схему, откуда и возникли все вышенаписанные вопросы.
мы рещили делать сторно отгрузки
ИХМО, бред...Я так понимаю, что сторно огрузки делать не нужно, а трясти с покупателя сч.фактуру.
Почитайте ВАС по ссылке... речь об уменьшении выручки, а не о вычетах...
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
тогда я не понимаю как делать сторно отгрузки именно в шаней ситуации. У нас огромная номенклатура и отгрузок. Предоставляемая премия за месяц, всегда больше любой из отгрузочной накладной.
А я не понимаю интерес покупателя в этой ситуации. Они что, считают что у них сильно большой вычет по НДС?
Я вот тоже нашего Покупателя не понимаю. Мне проще всего принять обычный акт о начисленной премии, уменьшить налог на прибыль. А тут они НДС решили заплатить, для них проблем нет, а для Поставщика проблема.
Мне кажется, рано радуетесь. Помяните мое слово, будет как с уменьшением НДС на отрицательные курсовые разницы. ВАС разрешил, ФНС вроде тоже, но оформлять это так, как они рекомендуют, себе дороже. Так же и здесь, думаю, ФНС предложит корректировать документы и покупателям подавать уточненки. Особенно будет приятно тем, у когоменя, как производителя это безусловно радует....
огромная номенклатура и отгрузок
Думаю у Дирола номенклатура тоже не слабая.... и объем
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
У меня волосы дыбом встанут , если надо будет каждую отгрузку корректировать. Можно сделать так к примеру, НДС за счет собственных средств?
Повесили премию Д 91,2 К 60 100 000
Д 19.3 К 60 18 000
Д 91.2 "не уменьш.НП" К 19.3
и в расход по прибыли пойдет 100 000 руб.
ну и оплатить Покупателю премию или взаимозачетом провести 118000 руб.
В связи с чем и интересуюсь - они как документально оформляли уменьшение НДС? И какие последствия это имеет для их покупателей?Сообщение от Инна_О
Думаю у Дирола номенклатура тоже не слабая.... и объем
Что-то подсказывает мне, что применение счета учета расчетов с поставщиками в данной ситуации не совсем правильно.Повесили премию Д 91,2 К 60 100 000
Почему не правильно?
Я Поставщик делаю отгрузку (реализацию товара) Покупателю
Д 62 К 90.1 67000 к примеру
Д 90.3 К 68.2 10220,34
Себестоимость не трогаю
Далее в конце месяца , а обычно в начале следующего за отчетным от Покупателя Поставщик получает акт и счет-фактуру(который он решил выставлять с 01.01.2010г, Начислять НДС на премию) на премию от объема закупок.
и формирую такие проводки
Д 91,2 К 60 100 000
Д 19.3 К 60 18 000
Д 91.2 "не уменьш.НП" К 19.3
и в расход по прибыли пойдет 100 000 руб.
очевидно корректировали исходные с/ф.В связи с чем и интересуюсь - они как документально оформляли уменьшение НДС?покупатели очевидно тоже корректировали свои вычеты. Если почитать дело, то оно касалось не бонусов, а скидок - т.е уменьшения цены товара.И какие последствия это имеет для их покупателей?
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
ИМХО конечно же, но по-моему в Постановлении (как это в статье написано) сказано, что выручка корректируется в том налоговом периоде, в котором была реализация товара. Значит продавец подает "уточненку" на уменьшение налог.базы, а покупатель должен, соответственно, уменьшить вычеты. Решить этот вопрос в текущем налоговом периоде путем акта и с/ф на премию, думаю не получится - здесь нет самостоятельной реализации, в бюджет, конечно, деньги возьмут, а вот к вычету принять не получится. Поэтому хорошо успеть окончательно определиться с ценой до подачи декларации.
Потому что для расчетов с покупателями есть счет 62. И в данной ситуации Ваш покупатель не становится Вашим поставщиком. Впрочем, окончательный результат не изменится от применяемых промежуточных счетов. Не жалко Вам НДС?
Еще как жалко НДС, а еще больше НП.
А как можно "окончательно определиться с ценой до подачи декларации"? если у нас цена по продоваемой продукции прописана в договоре. Ее мы не меняем, а только можем предоставить премию от объема поставляемой продукции?
Что-то мне подсказывает, что дело обстояло не совсем так.
Сдается мне, что вопрос о первичных документах решался в Дироле как-то иначе. И вот еще:Суды, отказывая в удовлетворении требования общества в
указанной части, пришли к выводу, что ретроспективные скидки
(бонусные скидки), предоставляемые дистрибьюторам, являются
скидками, не изменяющими цену товара, поскольку такие скидки
определялись обществом в процентном отношении от общей стоимости
всех проданных товаров за предыдущий период, а в договорах не указана первоначальная цены товара и цена, сформированная с учетом
предоставленных покупателю скидок.
Из названных положений Кодекса следует, что, независимо от того, как стороны дистрибьюторского соглашения определили систему
поощрения: путем предоставления скидки, определяющей размер
возможного уменьшения базисной цены товара, указанной в договоре,
либо предоставления бонуса – дополнительного вознаграждения, премии, предоставляемой продавцом покупателю за выполнение условий сделки, а также независимо от порядка предоставления скидок и бонусов
(перечисления на расчетный счет, зачета в качестве аванса или
уменьшения задолженности) при определении налогооблагаемой базы
сумма выручки подлежит определению с учетом скидок, а в случае
необходимости – корректировке за тот налоговый период, в котором
отражена реализация товаров (работ, услуг).
Если вы не меняете цену - то и налоговую базу по НДС не корректируете. А для целей налога на прибыль - бонусы - внереализационные расходы.
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
Я знаю, что бонусы это внереализационные расходы, вопрос изначально про НДС начисленный на премию, смогу я по полученному от Покупателя сч.ф. принять к вычету или нет?
ФНС тоже так считала, да, как видим, обломала зубы об Дирол. Все же не понимаю, как они все это оформляют? Пресловутые отрицательные счета-фактуры?
вероятность того, что налоговики этот НДС вам оставят в вычетах очень мала.
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
