Вид для печати
Что значит дата указанная в договоре на первом листе в правом верхнем углу?
Возник спор что дата подписания договора не может быть позже той даты что указана в верхнем углу.
В договоре есть одельное указание на срок вступления в силу договора, он не позже даты в верхнем углу.
Еще как может. И действие договора может распространяться на прошедший период.Цитата:
Возник спор что дата подписания договора не может быть позже той даты что указана в верхнем углу.
ЗЫ Спорите с бухгалтером?
Я согласен что может распространятся на прошлый период,Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
просто считаю, что дата подписи не может быть позже той даты которая указана вверхнем углу, так как это дата составления договора, тоесть к примеру договор составлен 01.02.10 г. (дата вверхнем углу), а там где подписи дата 31.01.10. Тоесть получается, что договор подписан раньше чем был составлен.
А то что он может распространятся на отношения возникшие до его подписания тут не спорю, но это указывается отдельным пунктом в договоре вроде: действие настоящего договора распространяется на правоотношения возникшие с 01.01.10
Я вот просто считаю, что тем, кто в болванке договора делает заготовку для даты под каждой подписью, надо отрывать руки.Цитата:
просто считаю, что дата подписи не может быть позже той даты которая указана вверхнем углу, так как это дата составления договора, тоесть к примеру договор составлен 01.02.10 г. (дата вверхнем углу), а там где подписи дата 31.01.10. Тоесть получается, что договор подписан раньше чем был составлен.
:D ну не во всех случаях, можно делать и исключения, а вообще да лишний пункт много споров и разногласий вызываетЦитата:
Сообщение от stas®
А каких-то формальных и универсальных правил о соотношении дат нет. Суд будет оценивать разнобой в датах в зависимости от существа спора.
Да но в суд мы врядли пойдем, нам с казначейством к единому мнению придтиЦитата:
Сообщение от stas®
Не ... Палата № 6 ... диагнос: раздвоение личности ... во времени))Цитата:
Я вот просто считаю, что тем, кто в болванке договора делает заготовку для даты под каждой подписью, надо отрывать руки.
Коллеги так что по существу вопроса?
Дата указанная на первой странице в правом верхнем углу - это дата составления документа и соответственно дата подписи не может быть ранее это даты??? Я имею ввиду теорию, на практике то конечно и невозможное возможно )))
Или есть другие аргументы?
msbu, разницу между датой "в правом углу" и моментом совершения сделки понимаете? Про реальные-консенсуальные в курсе?:D
А нет никакой теории на эту тему. Давайте уж тогда подведем теорию и под то, каким шрифтом нужно писать договор, и под его размер подведем теоретическую базу.:pЦитата:
Сообщение от msbu
Сан Саныч72, не усугубляй! :D
Раз нет теории, итог таков, следуем логике закона:Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Когда набираем договор то ставим дату в верхнем углу.
Подписать можно и позже тут никто не спорит.
Распространять свое действие договор конечно может и на отношения которые возникли до подписания.
А вот если дата подписи будет стоять позже даты составления (указанной в верхнем углу), тогда получается подписали, то чего еще небыло создано, отсюда вывод теоретически дата подписи не может быть позже даты указанной в верхнем углу.
Если есть какие то подводные камни прошу высказаться!
наш клиент :D
msbu, идем от обратного. Вам для чего это нужно?))))))
Мне надо придти к одному мнению с исполнителем и казначействомЦитата:
Сообщение от Irusya
Я и казночейство считаем что дата подписи не может быть позже даты в верхнем углу. Дату в верхнем углу мы считаем за дату составления договора.
Исполнитель по договору считает, что можно оставить так: дата в верхнем углу 01.01.2010 г. а подписания 31.12.2010 г.
Из содержания договора следует что он вступает в силу с момента подписания, а услуги оказываются с 01.01.2010 г.
Круто! Подписант год размышлял, стоит ли подписывать???Цитата:
Сообщение от msbu
мне просто логика интересна ваша. А сделки с отлагательными и отменительными условиями? как вы трактуете "начало исполнения договора"?Цитата:
Сообщение от msbu
Я не спорю что договор может вступать в силу позже даты подписания или распространять свое действие на правоотношения возникшие до момента заключения.
Вопрос прост что значит дата в правом верхнем углу, дата составления или что то иное?
msbu, нет юридического действия под названием "составление договора".
когда договор подписывается с учетом Протокола разногласий/ Протокола согласования разногласий и делается пометка "без ПР(ПСР) не действительно" - уже никто не возмущается.
Дык можно сделать пометку подписано таким-то числом или сотсоавить ПР, где прописать "Договор в ступает в силу с даты нанесения полседней подписи одной из Сторон"
Хорошо, тогда что это за дата и в какой статье и какого закона это указано? Это я и спрашивал изначально, я не утверждаю что я безусловно прав, что это дата "составления" договора потому и советуюсь, но и оснований считать иначе нет. В практике встречал такое что написано: "дата вступления договора в силу - дата указанная в правом верхнем углу", но в рассматриваемом договоре нет такой оговорки.Цитата:
Сообщение от stas®
А вдруг обманут??? Нанесут полседнюю подпись позже\раньше??? Даешь радиоуглеродный анализ в каждый офис!!! Нанатехнологии-вива!!!:DЦитата:
Сообщение от Fishbone
:) естественно имел ввидуЦитата:
Сообщение от Сан Саныч72
подпись, дата подпись, дата
msbu, в чем суть разногласий? Вы вместе с казначейством считаете, что такого быть не может, а исполнитель считает, что может? Исполнитель - это сторона договора имеется в виду? А вы - сторона-заказчик?
Верно, только я - контролирующий орган, а Заказчику всеравно как решим так и будетЦитата:
Сообщение от stas®
имхо когда контрагент ставит подпись, даже если он рядом ставит дату фактического подписания - он соглашается со всеми положениями Договора. в том числе и с тем, когда, где подписан Договор
Понятно. Советую решить, что дата вверху - это дата начала оказания услуг, и на этом отпустить исполнителя исполнять договор, а не бодаться с контролирующими :)
Еще одно мнение - дата в верхнем правом углу - дата регистрации договора.
В таком случае эта дата может быть позже даты подписи.
Прекрасное обоснование, мне нравится :)Цитата:
Еще одно мнение - дата в верхнем правом углу - дата регистрации договора.
В таком случае эта дата может быть позже даты подписи.
Что окончательно ставит нас в тупикЦитата:
Сообщение от Аноним
от номера телефона, который некуда было записать, до момента совершения сделки))) Закона, который вы ищите с фразой "В правом верхнем углу, Ванечка, исключительно дата составления договора" нет и быть не может:D По умолчанию-считается датой заключения сделкиЦитата:
Сообщение от msbu
Откуда тупик-то? Все сошлось.Цитата:
Что окончательно ставит нас в тупик
По какому умолчанию? По умолчанию значит по общему правилу, тоесть по закону.Цитата:
Сообщение от stas®
С таким же успехом можно сказать, что По умолчанию-считается датой составления и еще можно все что угодно выдумать
Сори цитату не ту вставил
:wow:Цитата:
Сообщение от Аноним
еще есть "обычай делового оборота". Он,кстати, приравнивается в некоторых случаях к норме;)
Согласен есть такойЦитата:
Сообщение от Irusya
И как тогда решается данный вопрос по обычаю?
Я вот за 3 года второй раз с таким столкнулся
Или тогда обратимся к аналогии: когда составляется приказ то также вверху указывается его дата (опять же составления) и в случае с договором считаю также. Или не так?
Встречал только такое: "Договор вступает в силу с даты его подписания Сторонами. Дата подписания указывается в правом верхнем углу первой страницы Договора" но это думаю специальная оговорка в договоре, в моем случае такая отсутствует.
Кстати, замечательный пример. Не так. Дата регистрации в канцелярии там ставится.Цитата:
когда составляется приказ то также вверху указывается его дата (опять же составления) и в случае с договором считаю также. Или не так?
Ну допустим набрал я договор отдал его в канцелярию, там поставили мне номер и дату (19.02.2010) я везу передаю его контрагенту он батс и ставит мне 18.02.2010. И получается что он подписал еще не существующий документ.Цитата:
Сообщение от stas®
:war:Цитата:
Сообщение от msbu
так и решается-момент совершение сделки="дата в правом углу" (с), прости господи
да не может тут быть аналогии. Правоотношение не всегда порождается подписанием бумажки, в какой бы угол вы не запихнули "цифирки". Как и отсутствие "цифирки в углу" далеко не всегда говорит о том, что правоотношения нет:DЦитата:
Или тогда обратимся к аналогии:
имхо-вам там всем заняться нечем:D
