Вид для печати
Добрый день! Есть договор аренды недв.имущества, мы его арендуем уже достаточно долгое время, по условиям договора досрочное расторжение возможно по соглашению сторон. От арендодателя пришло письмо, в котором они уведомляют что расторгают с нами договор досрочно в связи с реконструкцией объекта. Мы естественно не согласны. как нам лучше поступить в данной ситуации?
в договоре какие есть основания для расторжения?
конкретно не прописано...значит руководствуемся ГК
Настя555, а вы знаете, что предполагается под "реконструкцией объекта"?
нет..
ГК вам в помощь. Пишите арендодателю, что не согласны. Пусть подает в суд.
Договор аренды краткосрочный, долгосрочный или на неопределенный срок?
А какая разница кроме процедуры расторжения?Цитата:
Сообщение от vestus
Наверное он срочный, если пытаются расторгнуть досрочно.
На практике фраза "мы его арендуем достаточно долгое время" может означать что угодно - "у нас был краткосрочный договор, но мы его переделали в долгосрочный", "у нас был краткосрочный договор, но мы его каждый раз перезаключаем", "у нас был краткосрочный договор, но мы заключили допник о том, что он пролонгирован" и т.д... Как правило ни арендодатель ни арендатор при долгих отношениях сами уже не помнят в какой "форме" они у них протекают, при условии что текстовка договора продолжает, что называется "дублироваться" из текста в текст, включая условие о том же досрочном расторжении по соглашению сторон.Цитата:
Сообщение от Шквал
Если он краткосрочный - то целесообразно оценить, насколько Вам нужно что называется "отсидеть" положенный срок :)
Если долгосрочный и есть за что побороться - то не ведитесь на уведомления, пусть арендодатель расторгает через суд и возмещает вам убытки, вызванные досрочным расторжением
Если на неопределенный срок - то у Вас 3 мес с момента получения уведомления.
Арендуем уже много лет, но сам договор краткосрочный, мы его просто заклбчаем заново каждый год, дабы не регистрировать!
нахождение там очень целесообразно, в арендрванных помещениях осуществляется основной вид деятельности, единственный источник дохода организации.
вот ваш арендодатель и прекратит без труда по окончании договор аренды....
срок окончания по договору и срок в письме совпадают?
У нас аналогичная ситуация. В договоре было прописано, что он может быть расторгнут в одностороннем порядке с уведомлением за 30 дней. Возражать не стали, переехали.
Теперь арендодатель отказывается подписывать акт передачи помещения до устранения всего того, что мы там поломали и поцарапали. Устранять недостатки они собираются сами, а нам выставили счет, который, по нашему мнению, сильно завышен.
Но мало того, они сказали, что арендная плата будет нам начисляться до момента подписания акта передачи, т. е. до устранения ими недостатков. По-моему, они сильно неправы тут. Как мне это им грамотно объяснить?
Лихой, Вы когда переезжали, кому фактически передавали помещение? Ключ кто у Вас принимал? И каким образом извещали Арендодателя о выезде?
Да они там сами сидят через стенку. Ключи просто отдал директор их директору после просмотра опустевшего помещения.
к сожалению пока не подпишите акт сдачи помещения..онм могут требовать ар.плату
Основание?
Фактически продолжаете пользоваться помещением якобы
Это основание- якобы? Теоретически тогда можно вообще никогда его не подписать, и получать деньги за так.
по акту принимаете, по акту сдаете- это золотое правило! укланяются от подписани акта, обращайтесь в суд ! а то потом они Вам насчитают...
с чем обращаться в суд-то?Цитата:
Сообщение от Настя555
Да мы и хотим их судом пугануть, но не голословно, а грамотно. Есть какие-то статьи, пункты по этому поводу?
ГК РФЦитата:
Сообщение от Лихой
Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.
В случае, когда за несвоевременный возврат арендованного имущества договором предусмотрена неустойка, убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки, если иное не предусмотрено договором.
Статья 655. Передача здания или сооружения
1. Передача здания или сооружения арендодателем и принятие его арендатором осуществляются по передаточному акту или иному документу о передаче, подписываемому сторонами.
Если иное не предусмотрено законом или договором аренды здания или сооружения, обязательство арендодателя передать здание или сооружение арендатору считается исполненным после предоставления его арендатору во владение или пользование и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.
Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче здания или сооружения на условиях, предусмотренных договором, рассматривается как отказ соответственно арендодателя от исполнения обязанности по передаче имущества, а арендатора от принятия имущества.
2. При прекращении договора аренды здания или сооружения арендованное здание или сооружение должно быть возвращено арендодателю с соблюдением правил, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Только мне кажется, что судом надо вас пугать.
Спасибо, Шквал, но твоей ремарки я что-то не понял. Мы ведь не отказываемся от возмещения. Хоть сумма и будет оспорена. Где написано, что мы все это время должны платить арендную плату, если нас там нет?
Вы должны будете доказать, что помещение сдали, привели его в порядок в соответствии с договором и ГК, а Арендодатель принял и его все устраивает.Цитата:
Сообщение от Лихой
Как вы докажете, что вас там нет? И даже если вас там нет, это не снимает с вас обязатнльств по оплате и содержанию имущества.
Арендодатель напишет вам претензию, составит акт, сфотографирует поцарапанные стены и отдаст все это в суд с требованием выплатить арендную плату и неустойку.
Сначала нужно сдать помещение по акту, а потом судиться по сумме.
Рабочий вариант.
а вы докажите, что вас там нет, раз акт о передаче помещения арендодателю не подписан.Цитата:
Сообщение от Лихой
На получение помещения акт есть, а на возврат - нет.
И потом, если в договоре прописано (а обычно это пишут, впрочем, и по умолчанию будет так же), что имущество должно быть возвращено в том же состоянии, что и получено, с учетом естественного износа, то и вернуть вы его должны без всяких поломок и царапин
Логичнее было бы Арендодателю принять помещение по акту приема-передачи, в котором отразить все имеющиеся повреждения, сумму стоимости работ по их устранению и сроки в которые Арендатор должен эту сумму оплатить.Цитата:
Сообщение от Лихой
В создавшейся ситуации я бы на вашем месте подготовила акты в двух экземплярах, подписала их и направила Арендодателю ценным письмом с описью вложения и уведомлением о врученнии, к актам приложила сопроводительное письмо, в котором указала, что помещение освобождено, ключи переданы Арендодателю и помещение считается возвращенным с момента отправки данного письма и актов приема передачи. А дальше пусть Арендодатель сам доказывает что там было что то повреждено. На вашем месте я бы настаивала что на момент передачи ключей все было в порядке.
Лихой, в Вашем положении нужно учесть 2 момента:
1) Вам нужно доказать, что акт не подписывался по причине отказа Арендодателя. Суды действительно взыскивают арендную плату в том случае, если Арендатор выезжает и не подписывает при этом акт передачи помещения. У Вас же есть письмо о том, что Вас попросили отдуда уйти. В Вашем положении если письмо сохранилось, для суда это очень хорошо. Но в случае возврата и уклонения от подписания акта Арендодателем вы должны были бы направить ему письмо - мол, ребята, выезжаем как просили - будьте добры в такое то время, в такую то дату, в соответствии с Вашей просьбой прислать представителя, чтобы помещение принять. В случае, если не примите в это время - считаем Акт передачи с Вашей стороны подписанным. Что-нибудь типо этого было у Вас?
2) Когда Вы принимали помещение - должны были зафиксировать его состояние в том же акте передачи. Состояние на момент возврата фиксируется в том же приславутом акте возврата. Если его нет, то как доказать, что ущерб помещению нанесли именно Вы? Если были недостатки, то должна была быть комиссия, в которую должен входить и представитель с Вашей стороны, которые подтвердил бы, что да - на момент возврата были обнаружены такие то недостатки. Что нибудь был типо этого? может переписка какая нибудь?
Вообщем, чтобы исчерпывающий ответ дать, что Вам нужно делать необходимо прежде всего определиться, какими документами вы эту "кашу" оформляли (включая переписку). Устные договоренности в суде не пройдут к сожалению (
1. Ну арендодатель подпишет и потребует привести в порядок и приложит перечень недостатков.Цитата:
Сообщение от Аноним555
2. Отправив письма арендатор однозначно признает, что до отправления письма актов не было, а следовательно платите аренду.
3. А где написано, что с момента отправления письма помещение считается переданным?
4. Какую силу имеет сопроводительное письмо, что может послужить доказательством передачи ключей?
5. Арендодатель покажет первый акт, где написано, что все в порядке, а потом сопоставит с тем, что в наличие.
Пусть Лихой нам ответ даст исчерпывающий, есть ли еще какая либо переписка или дополнительная информация по передаче помещения (и еще может есть у Арендодателя какие либо доказательства, что ущерб им именно вы нанесли - к примеру отправляли им письмо с просьбой провести какие либо тех работы и т.д) а потом мы все совместно выработаем оптимальную форму поведения для Лихого в данной ситуации ;)Цитата:
Сообщение от Шквал
Вот этот вариант мне понравился. Думаю, так бы и сделали.Цитата:
Сообщение от Аноним555
Пришли только что с ними к консенсусу. Они нам оставались должны залоговую плату в размере полумесячной аренды. Мы им- возмещение коммуналки за июнь, которого еще нет. Когда они нам перевыставят возмещение, акт претензий подпишем на сумму залоговой платы минус коммуналка, чтобы билось в ноль. Сумма эта будет примерно вдвое ниже первоначально выставленной и приблизительно соответствует действительности.
И век бы их больше не видать.:)
Ну естественно, мы принимали по чистому акту. Я тогда не работал тут еще.Цитата:
Сообщение от vestus
1. подпишет и хорошо - помещение возвращено, а что касается привести в порядок так Арендатор согласен возместить;Цитата:
Сообщение от Шквал
2. Да признаёт, но ведь это и так известно - Арендодатель отказывается от свой обязанности принять помещение, и в данном случае факт направления актов почтой свидетельствует о выпонении Арендатором своей обязанности по возвращению помещения.
3. Написано в сопроводительном письме), и если Арендодатель с этим не согласен, должен привести какие то аргументы, не так ли?
4. Сопроводительное письмо имеет самую обыкновенную силу - подтверждает добросовестность Арендатора: в нем Арендатор ставит в известность Арендодателя о том что он выпонил свои обязательства по возврату помещения. Что касается ключей - не думаю что это имеет какое то значение, так как уверена, что в акте о приемке помещения ничего о ключах не сказано, в принципе о них можно вообще не писать, так как после Арендатора замена замков в любом случае будет произведена(хотя я бы написала :-));
5. См. пункт 1, при этом если бы дело дошло до суда - я бы доказывала, что на момент кгда помещение освобождено Арендатором - помещение было в состоянии у учетом нормального износа.
1) Согласен возместить что? Арендатор выставит ущерб на круглую сумму и хорошо - согласие Арендатора на любую сумму ведь получено)Цитата:
Сообщение от Аноним555
2) Кому известно, что Арендодатель отказывается? Это еще нужно доказать соответствующей перепиской. И тут я согласен со Шквал, что если в сопроводительном письме указать, мол акты считаются подписанными с момента уведомления, это только усугубит положение Арендатора в части оплаты за период, в который он фактически помещение не занимал. Для суда все будет просто - дата акта - дата возврата. Занимал - плати
3) Так однозначно требовать нельзя... Передача она на то и передача, что присутствовать должны уполномоченные лица с обеих сторон. Такое письмо прошло бы, в случае если бы у Арендатора действительно был отказ от принятия помещения на руках (либо документ, подтверждающий, что Арендатор пытался согласовать дату передачи, но представитель Арендодателя не явился). Но это как я уже указал выше в п.2 нужно доказать
4) Передача ключей имеет очень большое значение в случае если имеет место быть отказ арендодателя от сдачи-приема помещения. На практике ключи в случае отказа должны быть отправлены также по почте посылкой - вот тогда проблем не возникает.
5) Так каков момент возврата в итоге? Тот, что фиксируется в сопроводительном письме (т.е. это дата отправки письма- уведомления Арендодателю) - тут Арендатор уже не сможет доказать что помещение в нормальном состоянии, потому как он там уже не присутствует.
В итоге то все не так просто....
А дело собственно и не в простоте, просто раскритиковать предложенный мною способ гораздо проще чем предложить свой)Цитата:
Сообщение от vestus
Я могу много всего написать в обоснование своей позиции и детально разъяснить каждую фразу, но делать этого не буду - времени нет, да и не вижу необходимости. М.б. чтото из того что я написала наведет автора поста на какую то собственную мысль и поможет ему в решении его проблемы.
Кстати, в чем принципиальное отличие: отправить почтой акты от отправить почтой ключи?
Кстати, в чем принципиальное отличие: отправить почтой акты от отправить почтой ключи?[/QUOTE]
Вы же не хотите предложить своему контрагенту указать, чтобы он принял у Вас помещение (подписав акты), в то время как реально этого не произошло ;) Есть фактическая передача, а есть оформление этой фактической передачи Актом приема-передачи. Понимаете разницу?
В данной ситуации я бы не стал указывать, что помещение считается принятым с момента отправки уведомления, а в том же сопровидительном письме указал бы реальную дату передачи помещения и реального представителя Арендодателя, его принявшего. При этом делая упор на то, что принять то помещение Арендодатель фактически принял (те же ключи забрал), а вот акты не подписал - хотя Арендатор их передавали предлагал подписать (но Арендодатель то ли забыл, то ли специально не хочет этого делать - поди его сейчас разбери, может просто хочет денег срубить на ремонте?). Я поэтому и задал вопрос про документацию, которая оформляла процесс вовзврата, а то знаете как бывает, вроде бы и позиция есть, все хорошо, а вот в суде неожиданно "всплывает" новая бумажка) и хорошей позиции как не бывало),
Согласна, так мне даже больше нравится)Цитата:
Сообщение от vestus
Может ли собственник досрочно расторгнуть договор,для того,что бы там мог жить несовершеннолетний ребенок,который там прописан,но не может там жить,так как дом сдается?
olla980, такого основания в законе нет
собственник страдает провалами в памяти? когда сдавал не помнил, что у него есть несовершеннолетний ребенок? почему этот ребенок не может жить там же где живет собственник в настоящее время?Цитата:
Сообщение от olla980
