Акт подписан НЕ директором (очень срочно!!!)

я зарегистрирован как ИП. Попал в следующую ситуацию - оказывал организации услуги по разработке сайта, со мной все время общался не лично директор, а зам директора по маркетингу... с этим человеком до начала работ по сайту сотрудничали около года, поэтому когда назрела необходимость сделать сайт все делалось на доверительных отношениях.
В общем сделал договор, ТЗ все документы отдал им на подпись... и как-то получилось что мои экземпляры мне не вернули. В процессе работы над сайтом мне поэтапно оплачивали мою работу и я выставлял акты... на последнем этапе представителя фирмы уволили и взяли другого... этот другой решил переделать сайт на корню... после того как я сказал что переделаю за отдельную плату, т.к. работы выполнены, акты подписаны, он позвал меня на беседу с директором.
На беседе выясняется что договора и у них нет (точнее они показывали мне не подписанные копии и говорили что человек с которым я работал не подписывал их у директора, хотя я отдавал подписанные мной копии), что акты подписаны замдиректора по маркетингу, а не генеральным.. И что все это попахивает сговором между мной и замдиректора по маркетингу...

Подскажите,
1. если договора нет (а в данном случае возможно он уничтожен), является ли акт выполненых работ документом, подтверждающим что работы все таки выполнены и заказчик претензий не имеет?
2. если акты подписаны не директором, а представителем фирмы (в частности замдиректора), являются ли они законными, т.е. имеют ли юридическую силу?
3. если все таки замдиректора не имела права подписывать акты, но подписала - кто за это должен отвечать, я или заказчик?

У Вас есть некий шанс, поскольку они платили - следовательно, фактические договорные отношения были. Дальше надо изучать тексты платежек. Если там написано, что по акту - Вам повезло.

вам следует доказать, что вы ФАКТИЧЕСКИ вступили в договорные отношения и все что надо выполнили. для этого следует предоставить подтверждение того, что акты вы передавали. если акты были переданы и оплачены, этим и подтверждается факт принятия актов. особенно если в платежке есть ссылка на акт или счет-фактуру которую вы выставили на основании акта.

ИМХО Ко всему сказанному хорошо бы полномочия предыдущего зам дир-а по маркетингу проверить, например, должностную посмотреть, но это уже самостоятельно вряд ли удастся - пошлют. Интересно, если у этого зама не было таких полномочий, с какого перепуга бухгалтерия платила кровные рубчики организации и на основании чего? Как это директор объясняет?

см. статью 183 гк. оплачивая услуги они фактически их признавали

В платежках написано "По счету №... от ... За разработку дизайна/верстку/наполнение информацией сайта" и всё.

В Актах написано " Предоплата 30% за разработку сайта (1 этап)", "Разработка программной части сайта (2 этап)" и т.д. Также ниже написано " Вышеперечисленные услуги выполнены полностью и в срок. Заказчик претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг не имеет."

Цитата:

---

Сообщение от Льенка

ИМХО Ко всему сказанному хорошо бы полномочия предыдущего зам дир-а по маркетингу проверить, например, должностную посмотреть, но это уже самостоятельно вряд ли удастся - пошлют. Интересно, если у этого зама не было таких полномочий, с какого перепуга бухгалтерия платила кровные рубчики организации и на основании чего? Как это директор объясняет?

---

Директор это объясняет тем, что якобы зам была в сговоре с бухом и платила налево и направо деньги по банк-клиенту... Пытались приписать и то что я с ними тоже в сговоре и типа отстегивал им процент с оплат...

Но ведь если у них кто-то платит без ведома директора, это ведь их проблема и они должны разбираться со своими работниками? или могут и мне предъявить что-то?

Цитата:

---

зам была в сговоре с бухом и платила налево и направо деньги по банк-клиенту... Пытались приписать и то что я с ними тоже в сговоре и типа отстегивал им процент с оплат...

---

:wow: Веселая какая конторка! А директор просто чудесный человек! ))))
Конечно это их проблемы! А что с бух-ом, работает? Думаю, что Вам следовало бы официально им претензию написать, чтоб директор остепенился малость, а то скоро весь штат будет в сговоре против него. "Клиника" какая-то! Иначе будете себе нервы зря изматывать. ИМХО

Да, конторка еще та, как оказалось они не одного меня так кидают, кому то тупо не платят, с кого-то трясут доп. услуги за те же деньги...

Бухгалтера уволили вместе с замом (или они сами ушли - не знаю)

А какого рода претензию написать?

Цитата:

---

Сообщение от Льенка

"Клиника" какая-то!

---

:D а как вы догадались? это действительно медицинский центр

Цитата:

---

это действительно медицинский центр

---

:wow: :wow: :wow:

укажите дату начала работ, укажите, что Вами до сих пор не получены Ваши экз. договора, что работы были оплачены частично, что подтверждается ...(перечень), претензий у заказчика не было по кач-ву, кол-ву и срокам исполнения, что также подтверждается... Укажите, что Вами работы последнего этапа завершены, акты предоставлены в адрес Заказчика (дата предоставления), но на сегодняшний день ни подпис-х актов, ни оплаты, ни мотивированного отказа от их подписания Вы не получили. А учитывая положения ГК РФ, предусматривающие и сроки для предъявления претензий по кач-ву, кол-ву и т.д. выполнения работ, и сроки направления мотивир.отказа от подписания акта, Вы требуете оплаты своих работ в полном объеме не позднее _____дней с момента получения данной претензии. В противном случае будете вынуждены обратиться в суд и взыскать не только задолженность по оплате, но и % по ст, 395 ГК РФ+суд.расходы, можно и моральный вред приписать....Думаю так

Все же хотелось бы услышать квалифицированный ответ на вопросы:
1. если договора нет (а в данном случае возможно он уничтожен), является ли акт выполненых работ документом, подтверждающим что работы все таки выполнены и заказчик претензий не имеет?
2. если акты подписаны не директором, а представителем фирмы (в частности замдиректора), являются ли они законными, т.е. имеют ли юридическую силу?
3. если все таки замдиректора не имела права подписывать акты, но подписала - кто за это должен отвечать, я или заказчик?

Просто времени мало, нужно решать, бадаться с ними или плюнуть переделать работу и развязаться.... (второй вариант не очень конечно желателен ;) )

Цитата:

---

Сообщение от Льенка

укажите дату начала работ, укажите, что Вами до сих пор не получены Ваши экз. договора, что работы были оплачены частично, что подтверждается ...(перечень), претензий у заказчика не было по кач-ву, кол-ву и срокам исполнения, что также подтверждается... Укажите, что Вами работы последнего этапа завершены, акты предоставлены в адрес Заказчика (дата предоставления), но на сегодняшний день ни подпис-х актов, ни оплаты, ни мотивированного отказа от их подписания Вы не получили. А учитывая положения ГК РФ, предусматривающие и сроки для предъявления претензий по кач-ву, кол-ву и т.д. выполнения работ, и сроки направления мотивир.отказа от подписания акта, Вы требуете оплаты своих работ в полном объеме не позднее _____дней с момента получения данной претензии. В противном случае будете вынуждены обратиться в суд и взыскать не только задолженность по оплате, но и % по ст, 395 ГК РФ+суд.расходы, можно и моральный вред приписать....Думаю так

---

не сочтите меня совсем лентяем :redface: Но подскажите как оформляется претензия - никогда не сталкивался с этим... в свободной форме? направлять письмом с уведомлением и описью? или достаточно обычного письма? Какие положение ГК предусматривают сроки для предоставления претерзий по качеству, кол-ву и т.д. выполнения работ?

Лентяем не сочту, но номера статей не дам, извините, - сама на работе и искать пока времени совсем нет, но Ваши отношения регулируются частью второй ГК РФ главой о догов-х возмездного оказания услуг и главой о подряде, там и сроки и т.д. есть. Претензия в произвольной форме, как обычно письма направляете, если направляете. В левом углу: Директору или руководителю ООО "___" Ниже по серединке ПРЕТЕНЗИЯ, а дальше как душа подскажет и статьи им писать не обязательно, у них юрист есть - пусть и ищет, а у Вас док-ва на руках. И суд Вы скорее всего выиграете. А за даром переделывать слишком жирно будет этим "клиникам". ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от C0vax

Все же хотелось бы услышать квалифицированный ответ на вопросы:
1. если договора нет (а в данном случае возможно он уничтожен), является ли акт выполненых работ документом, подтверждающим что работы все таки выполнены и заказчик претензий не имеет?
2. если акты подписаны не директором, а представителем фирмы (в частности замдиректора), являются ли они законными, т.е. имеют ли юридическую силу?
3. если все таки замдиректора не имела права подписывать акты, но подписала - кто за это должен отвечать, я или заказчик?

Просто времени мало, нужно решать, бадаться с ними или плюнуть переделать работу и развязаться.... (второй вариант не очень конечно желателен ;) )

---

По вопросу 1: да, является, стороны фактически вступили в договорные отношения
По вопросу 2: если своими действиями заказчик подтвердил эти акты, например, оплатил их, учел в акте сверки, ссылался на них в переписке, то они абсолютно законны вне зависимости от того, что потом от них могут отказаться. если же сразу от них отказывался, то не действительны
пл вопросу 3: если акты признавались, как писал в ответе на вопрос 2, то это становится внутренним делом заказчика, они могут в порядке регресса все удержать с лиц, необоснованно подписавших, но раз акты признаны, то они действуют

Хорошо, спасибо за ответы...
А еще такой вопрос (скорее на всякий случай):
если были оказаны услуги, оплачены, работа выполнена полностью, но документов подтверждающих это нету... Т.е. к примеру сайт разработан, оплачен, выложен в интернет, наполнен информацией и работает, но документов на него нет. как быть в такой ситуации?

а приостановить работу сайта нельзя? до момента подписания всех док-ов? Сайт-то Ваш получится, раз док-ов нет, доказывающих обратное

если нет ни одного документа, указывающего на заказ, то это Ваше волеизъявление по созданию сайта. А в зависимости от инфы на сайте еще и к Вам можно предъявить претензии

Цитата:

---

Сообщение от C0vax

Хорошо, спасибо за ответы...
А еще такой вопрос (скорее на всякий случай):
если были оказаны услуги, оплачены, работа выполнена полностью, но документов подтверждающих это нету... Т.е. к примеру сайт разработан, оплачен, выложен в интернет, наполнен информацией и работает, но документов на него нет. как быть в такой ситуации?

---

есть факт отправки или передачи документов заказчику? есть хоть что-то, явно или косвенно, подтверждающее ваши отношения - письма и т.д.?

Цитата:

---

направлять письмом с уведомлением и описью?

---

:yes: лучше всего

Цитата:

---

По вопросу 1: да, является, стороны фактически вступили в договорные отношения

---

Если в акте изложены все существенные условия...
Если при подряде нет, например, сроков выполнения работ, то имхо, можно ссылаться на незаключенность.

Цитата:

---

Сообщение от Льенка

а приостановить работу сайта нельзя? до момента подписания всех док-ов? Сайт-то Ваш получится, раз док-ов нет, доказывающих обратное

---

Ну да, приостановить могу... просто там никаких притензий вроде нет пока.. но мало ли... вдруг появятся )))

Цитата:

---

Сообщение от Льенка

если нет ни одного документа, указывающего на заказ, то это Ваше волеизъявление по созданию сайта. А в зависимости от инфы на сайте еще и к Вам можно предъявить претензии

---

ого! т.е. я еще и виноватым могу оказаться...

Цитата:

---

Сообщение от ЛГ

есть факт отправки или передачи документов заказчику? есть хоть что-то, явно или косвенно, подтверждающее ваши отношения - письма и т.д.?

---

Есть письма из электронки..

Кстати, а могу ли я если что привлечь в качестве свидетеля того зама с которым работал по сайту? Чтобы она подтвердила что я действительно выполнял работы, что они действительно их оплатили и приняли? Проверить что она там работала можно - ведь есть трудовая...

Согласно ст.162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы договора лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение договора и его условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Цитата:

---

письма из электронки..

---

почитайте здесь http://www.klerk.ru/law/articles/154459/

C0vax, в счетах что было написано? Акты упоминались?

Цитата:

---

почитайте здесь http://www.klerk.ru/law/articles/154459/

---

Не советую. Там бред.

Цитата:

---

Не советую. Там бред.

---

Не возражаю, но любопытно: Вы сталкивались с такой практикой? Я в инете ничего пока не нашла. Не дадите ссылочку или наводку? Думаю, что не стали бы размещать статью, содержащую только бред.

про ЭЦП - все правда. Про осмотр почтового ящика - бред. Электронная почта не позволяет установить лицо, от которого исходило сообщение.

Цитата:

---

Электронная почта не позволяет установить лицо, от которого исходило сообщение.

---

Это скорее к программистам нужно обратиться... Существует же провайдер, который может указать на какой IP адрес и с какого направлялось письмо и указать на кого они зарегистрированы. Может еще что-то подскажут более сведущие в "электронных" делах.

Цитата:

---

Это скорее к программистам нужно обратиться... Существует же провайдер, который может указать на какой IP адрес и с какого направлялось письмо и указать на кого они зарегистрированы. Может еще что-то подскажут более сведущие в "электронных" делах.

---

Льенка, я являюсь в данной области достаточно известным специалистом :)

Даже если оставить в стороне вопросы фальсификации заголовков (в т.ч. ip-адреса источника) — все равно невозможно установить лицо, отправившее письмо.

Цитата:

---

Льенка, я являюсь в данной области достаточно известным специалистом

---

Ой простите-простите, stas :D Блондинка - мне простительно :yes:
По существу ничего не могу ни возразить, ни подтвердить, т.к. никогда не сталкивалась с ЭД в качестве док-ов, а ради любопытства и саморазвития что-то лень разбирать сей материал :o может это пока...

Льенка, тут не надо глубоко вникать. На пальцах: письмо с конкретного компьютера может отправить любой человек. Поэтому даже если установить компьютер отправителя, то это не означает ничего.

Не знаю, конечно, но если IP адрес регистрируется на юр. лицо, то к компьютеру, по логике вещей, доступ могут иметь только сотрудники этого юр лица, и пусть тогда юр. лицо и доказывает, что у него не контора, а проходной двор. Нет? Опять чего-то не догоняю? :o Когда-то работала в структуре местной администрации, так там каждый сотрудник прикреплялся к компу или наоборот :D: переписывали серийные номера, куда-то еще во внутрь "мозга" компьютера лезли и там что-то делали, в общем не важно, но ты нес ответственность за то какие ты сайты посещаешь и с кем перписку ведешь. Сисадмины банков, точно знаю, тоже как-то отслеживают и определяют кто, с кем, чем и как. Это тоже не то?

Только что удалось с адвокатом знакомым проконсультироваться по всем вопросам. Он сказал что в моей ситуации (по которой и создавалась изначально тема) ничего страшного для меня нет. Как тут и говорили, если договора нет, то оплата услуг является подтверждением договорных отношений, а акты подтверждают что с моей стороны работы выполнены.

По поводу электронки - адвокат сказал что вполне можно в суде предоставлять переписку... сказал что имеется опыт уже и суд принимал электронку во внимание.

В моей конкретной ситуации не придется доказывать кто именно отсылал письмо, т.к. человек, с которым я переписывался, вовсе не отказывается от того что это он писал, даже наоборот помогает. Здесь просто доказать что этот человек работал на момент написания писем в той организации и представлял ее интересы.

На счет того реально ли узнать кто писал письмо - по IP достаточно реально узнать с какого компа было отправлено письмо, далее определяется круг лиц, имеющих доступ к данному компьютеру, среди них определяются лица, имеющие доступ к электронке с которой отправлялось письмо... ну вот таким образом... обычно за одним компьютером не так много народу работает... если конечно это не корпоративный ящик...

Тогда желаю Вам удачи и всех благ.

Цитата:

---

Не знаю, конечно, но если IP адрес регистрируется на юр. лицо, то к компьютеру, по логике вещей, доступ могут иметь только сотрудники этого юр лица, и пусть тогда юр. лицо и доказывает, что у него не контора, а проходной двор. Нет? Опять чего-то не догоняю?

---

Вопрос-то как раз в том, что от имени организации может действовать только один конкретный человек - директор.

Цитата:

---

Сообщение от C0vax

удалось с адвокатом знакомым проконсультироваться по всем вопросам.

---

Плохой он Вам дал совет.
По той информации, которую Вы здесь представили, существует большая вероятность взыскать с Вас перечисленные Вам авансы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Плохой он Вам дал совет.
По той информации, которую Вы здесь представили, существует большая вероятность взыскать с Вас перечисленные Вам авансы.

---

обоснуйте пожалуйста... приведите статьи законов и т.п.

C0vax, Вам уже много раз объяснили. Документы подтверждают волю организации, если они подписаны уполномоченным лицом. Таким лицом является либо директор, либо человек с выданной директором доверенностью. У Вас достоверными документами (с точки зрения волеизъявления заказчика) являются только платежки, все остальное подписано непонятно кем. Вам может повезти только в случае (а) удачных формулировок в платежках и (б) безграмотности или лени заказчика в процессе.

По поводу Ваших рассуждений про ip в заголовках письма - приведу простую аналогию, чтобы Вам было понятнее. Даже если директор всегда носит печать в своем кармане, документ с оттиском печати, но без подписи директора все равно годится только в макулатуру.