помогите, завтра суд!!!!!!!!!!!!!!

Добрый день! Очень нужна Ваша помощь.....у нас такая ситуация...был контрагент (ООО "Березка"), мы ему отгрузили товар...т.е. доставили товар на объект на машине...нами были выставлены первичные доки на отгрузку (ТОРГ-12, ТТН, счет-фактура). у представителя покупателя была доверенность на право получения. Доки подписанные привозились в наш офис позже (например на сл.день). Теперь ООО "Березка" подало на нас в суд, что мы якобы товар им не поставили и деньги не отдаем (((( доверенность от покупателя была выписана на человека, который официально у них не работал....
а теперь вопросы:
1) обязаны ли мы проверять факт трудоустройства представителя у покупателя на работу;
2) подскажите ссылки на законодательные акты, законы, статьи кодекса, где прописано, какие доки мы должны оформить на отгрузку с доставкой и как они должны быть оформлены.....и какие доки подтверждают факт огрузки от поставщика заказчику....

Поздновато вы как-то обращаетесь

по вопросам:
1. Нет
2. "Ссылки" не подскажу, но ДЛЯ СУДА такими документами могут быть - накладные (Торг-12, ттн), акты приемки-передачи, расписки, и иные документы из которых явно следует, что получатель ПОЛУЧИЛ товар.

Mashutka, саму доверенность оспаривают? по каким основаниям? вы товар просто выгрузили у ворот и уехали или какие-то подписанные документы о приеме есть?

я бы с удовольствием раньше обратилась....

Irusya, доверенность не оспаривают.....товар принял представитель покупателя, а доки подписанные приволок в офис на сл.день......

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

по вопросам:
1. Нет

---

директор просит уточнить, а где-нить это прописано, что не должны проверять факт трудоустройства.....

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

Irusya, доверенность не оспаривают.....товар принял представитель покупателя, а доки подписанные приволок в офис на сл.день......

---

и в чем проблема?

хотят деньги обратно...якобы товара нет...но доверенность не оспаривають...понимаю, маразм, но такие они люди......

Mashutka, позовите к ветке юриста, пусть он объяснит, в чем ваша проблема)))

Гражданский Кодекс РФ:
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
Как видите, из гражданского законодательства не следует, что представитель по доверенности обязательно должен состоять в трудовых отношениях с доверителем. Конечно, надо бы понять, что еще у вас за доверенность. Может, из нее следует, что это работник организации-доверителя, и это имеет принципивальное значение в данном конкретном случае?

Я чего то тоже не понимаю в чем проблема у автора...
М.б. в том что контрагент говорит - доверенность МЫ (т.е. контрагент) выдали ненадлежащему лицу (неработающему у нас), след. товар получили не мы, след. отдайте деньги..

Но это же бред.

Аноним, знаю, что бред.....но дело именно так и обстоит....они на нас у суд подали из-за этого......

Ludmil-Ka, доверенность выписана по стандартной форме из 1С.....

Mashutka, простите, вы юрист?

А на что ссылается ООО "Березка" в доказательство того, что они не получали товар?

Ну вот пусть и пытаются этот бред доказать. Вы волоките в суд все документы, подтвреждающие факт отгрузки вами, приемки ими. Если им, кроме того, что доверенное лицо не работник "крыть" будет нечем, суд их, скорее, всего не поддержит. Хотя, зная наше "правосудие", 100%-ю гарантию дать невозможно.

Irusya, я бухгалтер ((((

а доверенность из 1с не соответствует требованиям ст.185 гк рф? или к таким доверенностям какие-то особые требования?

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

Irusya, я бухгалтер ((((

---

идем другим путем:)
вы исковое заявление от них получали?

получали....

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

получали....

---

замажьте личные данные и выложите сюда, мы посмотрим суть требований. Догадываться, кто из вас "не алё" с контрагентом не продуктивно, имхо:D

Irusya, к сожалению, это невозможно. директор категорически против ((((

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

Irusya, к сожалению, это невозможно. директор категорически против ((((

---

ну тогда пусть директор идет в суд и на месте определяется, кто и чем ему там может помочь, что еще сказать-то, не видя документов?)))

Ох уж эти мне директоры и бухгалтеры
Им помощь предлагают бесплатно, а они...

Не вижу повода для беспокойства. У вас есть документы, подтверждающие отгрузку. На этих документах, как я понимаю, стоит печать той организации, куда вы отгрузили что-то, и подпись какого-то лица. Если у вас есть на руках доверенность (или её копия) на это лицо в которой написано (прямо либо косвенно по смыслу), что он может принимать товар, то это уже вам в плюс, так как для вас полномочия лица, принявшего товар, подтверждены. Доверенность может быть написана на простом бланке организации за подписью дир-ра и заверена печатью Никакой формы 1с не требуется. В арбитражном процессе каждая сторона ДОЛЖНА доказать те обстоятельства, на которые ссылается. Вот пусть Березка и доказывает, что не получила товар. И пусть доказывает то, что доверенность, например, поддельная. В остальном вы ничего не должны доказывать.

Цитата:

---

Сообщение от Физер

В остальном вы ничего не должны доказывать.

---

давайте не горячиться, мы знаем о ситуации "со слов бухгалтера":D
если директор снизойдет - возможно нам исковое покажут)))

Физер, я с вами согласна......тока доки у нас с подписью этого лица...со ссылкой на доверку и без печати.......у меня директор просит написать ему ссылки на конкретные законы, в которых прописано, какие доки должны подтверждать факт отгрузки.....

Irusya, директор не снизойдет.....он мне дал два конкретных вопроса......и все....я сама исковое не видела ((((

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

у меня директор просит написать ему ссылки на конкретные законы, в которых прописано, какие доки должны подтверждать факт отгрузки.....

---

Однако...
Консультант+ - в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

Irusya, директор не снизойдет..

---

завтрашний суд это "вылечит", имхо:D

Цитата:

---

...он мне дал два конкретных вопроса......

---

согласна с Анонимом

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

Физер, со ссылкой на доверку и без печати.......

---

Так есть у вас на руках доверенность или нет?

Аноним, у меня его нет.....а инет версия доступна тока в выходные (((( или я не там ищу (

Физер, да, она оформлена "по всем правилам"

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

Физер, да, она оформлена "по всем правилам"

---

Я имею в виду доверенность на то лицо от контрагента, которое подписало вам отгрузочные документы

Физер, она у нас на руках...на это лицо.....оформлена как надо.....

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

Физер, она у нас на руках...на это лицо.....оформлена как надо.....

---

Ну тогда о чем речь? Печать на подпись представителя по доверенности не ставится. Печать ставится только на руководителя. Если есть ТТН с подписью представителя и ещё и доверенность на руках - вы в шоколаде. Не надо никаких ссылок на законы. И ответьте на вопрос - на что ссылается Берёзка в доказательство не получения?

Физер, они говорят, что данное лицо у них не работает и что доки "Березка" не получало......
а можно все-таки ссылочку на закон, а то самой аж интересно стало......

Цитата:

---

Сообщение от Физер

Ну тогда о чем речь?

---

Физер - речь здесь о том, что директор требует "ссылки на конкретные законы", в кторых написано то о чем вы утверждаете, а также то, какими документами подтверждается отгрузка.

Ну вот директор такой. считает, что все это ПРЯМО должно быть написано в "законах"

Цитата:

---

Сообщение от Mashutka

Физер, они говорят, что данное лицо у них не работает и что доки "Березка" не получало......
а можно все-таки ссылочку на закон, а то самой аж интересно стало......

---

А это вас уже не волнует. Ещё раз: 1) у вас есть доверенность, подтверждающая полномочия лица на получение товара. Доверенность надлежащим образом оформлена, т.е. имеются сведения о том, кто выдал доверенность, на кого выдана доверенность, перечень полномочий, подпись руководителя организации, выдавшей доверенность, печать; 2) у вас есть ТТН за подписью этого лица. На вас не лежит обязанность доказывать, подлинность этой доверенности, не лежит обязанность доказывать, что это лицо работает в этой организации, в том числе и по той причине, что оно может и не являться работником этой организации. По поводу ссылки на закон - нет такой ссылки. Но вам уже писали каким образом выдается доверенность в порядке гражданского законодательства. Всё остальное вытекает из общего смысла действующего законодательства. И поверьте, что у вас всё нормально. Не вы должны оправдываться перед судом, а истец ДОЛЖЕН доказать те обстоятельства, на которые он ссылается. Кстати, а что вам, как ответчику, написал суд в определении о принятии искового заявления к рассмотрению? Что суд обязал вас сделать этим определением?

Физер, к сожалению, понятия не имею.....я доков в глаза не видела вообще.....