Сотрудник в день увольнения не работал. Оплачивать день или нет?

Вид для печати

13.10.2011, 21:03
Любовь Ко

Сотрудник в день увольнения не работал. Оплачивать день или нет?

Коллеги, ситуация следующая:
Уволился продавец. В день увольнения пришел в кадры с заявлением, фактически не работал. За этот день ему зп не начислили, т.к. свои трудовые обязанности не выполнял. Дали расчет и отпустили с Богом.
Но по закону день увольнения считается последним рабочим днем. С офисными работниками все понятно, они до конца рабочего дня находятся на рабочем месте, дела передают, проставляются, в общем - выполняют трудовые обязанности. А с торговым персоналом как? Ждем трудовую инспекцию. Могут ли неоплату последнего дня в данном случае посчитать за нарушение? Какие последствия могут быть?
13.10.2011, 21:13
jul-2000

Цитата:

Сообщение от Любовь Ко

т.к. свои трудовые обязанности не выполнял.

Ну и как вы это оформили?

Цитата:

Сообщение от Любовь Ко

Могут ли неоплату последнего дня в данном случае посчитать за нарушение?

Это нарушение и есть.
13.10.2011, 21:17
Любовь Ко

Цитата:

Сообщение от jul-2000

Ну и как вы это оформили?

Это нарушение и есть.

А как можно оформить? Чем грозит нарушение? Можете дать дельный совет?
13.10.2011, 21:42
Аноним

Цитата:

Сообщение от jul-2000

Ну и как вы это оформили?

Это нарушение и есть.

в табеле прочерк
если работник не работал - за что платить???
ни какого нарушения нет
если работник не увольняется и не работает - вы тоже оплачиваете???
13.10.2011, 23:00
Storn

Цитата:

Сообщение от Аноним

в табеле прочерк

не ставится ни когда
13.10.2011, 23:16
бух2007

Цитата:

Сообщение от Аноним

в табеле прочерк

:wow: Кто это Вам подсказал?
Такого обозначения в табеле как прочерк не существует в природе.
Человек, который занимается табелированием, обязан это знать.
14.10.2011, 00:29
GSokolov

Поставьте просто "НН" - невыход. В последнем рабочем дне по трудовому договору не обязательно должно присутствовать рабочее время, это может быть и день отдыха, поэтому никакого нарушения здесь нет.
14.10.2011, 08:00

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Поставьте просто "НН" - невыход. В последнем рабочем дне по трудовому договору не обязательно должно присутствовать рабочее время, это может быть и день отдыха, поэтому никакого нарушения здесь нет.

"НН" - неявка по невыясненным обстоятельствам
А если день отдыха сотрудника - то он подлежит оплате.... и также мог проставляться :D ......

Цитата:

С офисными работниками все понятно, они до конца рабочего дня находятся на рабочем месте, дела передают, проставляются, в общем - выполняют трудовые обязанности.
14.10.2011, 08:46
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

"НН" - неявка по невыясненным обстоятельствам
А если день отдыха сотрудника - то он подлежит оплате.... и также мог проставляться :D ......

если это рабочий день работника и он его не отраболтал ни часу - нет обязанности у работодателя оплачивать этот день
НН вполне подходитЮ, так как работник обязан был этот день отработать, но почему-то не работал. выяснить причину не удастся из-за увольнения работника
так что НН вполне правомерно
а даже если и выяснят причину и она окажется уважительной (не уважительной) это ни на что не влияет и оплате не подлежит
14.10.2011, 08:49
Аноним

оплата полагается за ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОАТТОЕ ВРЕМЯ
работник работал - оплатите. не работал - не оплачивайте
на мой взгляд ничем не отличается от обычного рабочего дня
наши все в день увольнения работают.... нуво время работы отлучаются.... в кадры или в кассу, но не более того
14.10.2011, 10:11

Цитата:

Сообщение от Аноним

если это рабочий день работника и он его не отраболтал ни часу - нет обязанности у работодателя оплачивать этот день

Работодатель, в соответствии ст. 22 ТК обязан соблюдать трудовое законодательство ….
А в соответствии ст. 140 ТК расчет производится в день увольнения работника.
И законодатель дает работодателю две недели – достаточно времени определиться с днем увольнения.

Цитата:

Сообщение от Аноним

рабочий день работника и он его не отраболтал ни часу

:redface:
14.10.2011, 10:22
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

Работодатель, в соответствии ст. 22 ТК обязан соблюдать трудовое законодательство ….
А в соответствии ст. 140 ТК расчет производится в день увольнения работника.
И законодатель дает работодателю две недели – достаточно времени определиться с днем увольнения.

:redface:

а работодатель определился...
и сделал расчет работнику за ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ
так что нет нарушения. нет работы - нет оплаты
14.10.2011, 10:40
jul-2000

Неявка? При том, что

Цитата:

Сообщение от Любовь Ко

пришел в кадры с заявлением

??? И в этот день ему

Цитата:

Сообщение от Любовь Ко

Дали расчет и отпустили с Богом.

То есть он явился на работу в день увольнения. И выполнял какие-то формальности увольнения. Не оплачивать ему этот день, на мой взгляд, неправильно. ИМХО.
14.10.2011, 10:55

Цитата:

Сообщение от Аноним

так что нет нарушения.

не нарушены ст. 22, 140, 80 Трудового кодекса?:lupa:
еще дополнить какие нарушены?
14.10.2011, 11:07
Аноним

Цитата:

Сообщение от jul-2000

Неявка? При том, что
??? И в этот день ему
То есть он явился на работу в день увольнения. И выполнял какие-то формальности увольнения. Не оплачивать ему этот день, на мой взгляд, неправильно. ИМХО.

какие формальности? заработную плату платят за исполнение должностных обязанностей
он их не исполнял
в конце рабочего дня ему выдали расчет и трудовую
в расчет не вошел день, если он в этот день не работал
почему не исполнял свои служебные обязанности - можете у него спросить. захочет дать ответ - даст, не захочет - не даст

вот у вас работник заглянул в кадры, поздоровался и ушел с работы - вы ему этот день оплачиваете???
14.10.2011, 11:08
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

не нарушены ст. 22, 140, 80 Трудового кодекса?:lupa:
еще дополнить какие нарушены?

не нарушены, если работник не работал
14.10.2011, 11:28
jul-2000

Цитата:

Сообщение от Аноним

почему не исполнял свои служебные обязанности - можете у него спросить.

Ну если дойдет до суда... работник скажет: пришел в день увольнения на работу, а шеф меня на рабочее место не допустил (хотя я был готов) и говорит мне - иди в кадры. Я и пошел. Прихожу - они мне говорят: посиди в коридоре. Я и просидел весь день.
ИМХО, оправдания работодателя в суде будут жалко выглядеть. Если, конечно, з/п у человека не сдельная и не зависит от кол-ва произведенных им кирпичей (или чего-то еще).
14.10.2011, 12:10

Цитата:

Сообщение от Аноним

а работодатель определился...
и сделал расчет работнику за ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ

покажите документы, где и кто определил ....- спросит инспектор?
какими нормами трудового законодательства или нормами правовых актов дано право работодателю делать расчет при увольнении, ссылку пожалуйста, предоставьте....- второй вопрос инспектора?
14.10.2011, 13:04
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

покажите документы, где и кто определил ....- спросит инспектор?
какими нормами трудового законодательства или нормами правовых актов дано право работодателю делать расчет при увольнении, ссылку пожалуйста, предоставьте....- второй вопрос инспектора?

вы поняли, что спросили? у работодателя нет права делать работнику расчет при увольнении???

инспектору покажем трудовой договор, согласно которому начисляется заработная плата и в котором сказано, что з/пл платится за фактически отработанное время
скажите лучше вы - где и в каком документе сказано, что в день увольнения НЕ НУЖНО работать
14.10.2011, 13:06
Аноним

Цитата:

Сообщение от jul-2000

Ну если дойдет до суда... работник скажет: пришел в день увольнения на работу, а шеф меня на рабочее место не допустил (хотя я был готов) и говорит мне - иди в кадры. Я и пошел. Прихожу - они мне говорят: посиди в коридоре. Я и просидел весь день.
ИМХО, оправдания работодателя в суде будут жалко выглядеть. Если, конечно, з/п у человека не сдельная и не зависит от кол-ва произведенных им кирпичей (или чего-то еще).

да ладно
думаю если работник реально не работал - в суде это будет легко доказать.
случай недопущения к работе - это безусловно не вина работника, но я то не об этом
14.10.2011, 13:07
Аноним

кстати, а если кирпичи не делал - можно не оплачивать
14.10.2011, 13:27
GSokolov

Сдаётся мне, многие путают два разных понятия времени работы. То, что день увольнения считается последним рабочим днём относится к условиям срока действия трудового договора, т.е. в день увольнения трудовой договор действует. Однако, ещё раз: в нем не обязано присутствовать рабочее время в смысле

Цитата:

Ст. 91: Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности...

Это может быть и днём отпуска, болезни, выходным днём и пр. А может быть и просто отсутствие на рабочем месте по невыясненным обстоятельствам. И если нет исполнения трудовых обязанностей по инициативе работника - нет оплаты. Вопрос наказания - на совести работодателя. Если же инициатива недопущения к работе в рабочее время исходит от работодателя без достаточных оснований - обязан оплатить. Всё зависит от конкретных обстоятельств.
14.10.2011, 13:28
jul-2000

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Если же инициатива недопущения к работе в рабочее время исходит от работодателя без достаточных оснований - обязан оплатить. Всё зависит от конкретных обстоятельств.

Вот именно об этом я и пыталась сказать.
14.10.2011, 13:49

Цитата:

Сообщение от Аноним

вы поняли, что спросили?

я подвожу к следующей статье нарушения работодателем

Цитата:

Сообщение от Аноним

наши все в день увольнения работают.... нуво время работы отлучаются.... в кадры или в кассу, но не более того

так почему торговым работникам не дают отлучиться в кадры и в кассу, и получить полный расчет в последний день работы, в день увольнения?

Цитата:

Сообщение от Любовь Ко

С офисными работниками все понятно, они до конца рабочего дня находятся на рабочем месте, дела передают, проставляются, в общем - выполняют трудовые обязанности. А с торговым персоналом как? Ждем трудовую инспекцию.......

так какую статью по счету могут предъявить инспекторы? - пятую :(
14.10.2011, 14:57
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

так почему торговым работникам не дают отлучиться в кадры и в кассу, и получить полный расчет в последний день работы, в день увольнения?
:(

это вы подменяете понятия "отлучиться в день увольнения и получить расчет" на "не работать в день увольнения совсем, а только получить роасчет"
14.10.2011, 14:59
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

так какую статью по счету могут предъявить инспекторы? - пятую :(

никакую не могут предъявить, если работник не работал
и я про случаи, когда он реально не работал, а не про случаи, когда работодатель беспредельничает
14.10.2011, 15:55

Цитата:

Сообщение от Аноним

это вы подменяете понятия

Нет, не подменяю понятия….
Расчет с нашими сотрудниками (не из числа офисных работников) организовано строго с требованиями законодательства.
Соответствующие суммы перечисляют на банковские карты, поступление их фиксирует личный мобильный телефон, расчетный лист могут выдать и за день, и за три.
у нас пропускная система – выходят, сдают пропуск, получают трудовую книжку.
Всё….. претензий нет, спора нет :yes:

А где..... у кого.... и как..... :cool:
14.10.2011, 16:55
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

Нет, не подменяю понятия….
Расчет с нашими сотрудниками
у нас пропускная система – выходят, сдают пропуск, получают трудовую книжку.
Всё….. претензий нет, спора нет :yes:

А где..... у кого.... и как..... :cool:

здорово... обсуждали спорили... и оказывается главным аргументом в споре является система УЧЕТА РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, принятая у вас....
убийственный аргумент! :)
14.10.2011, 17:11
echinaceabel

Цитата:

Сообщение от Аноним

у нас пропускная система

:wow:Т.е. работа- это, когда внутри объекта? Хоть спи на антресолях (с)...
14.10.2011, 19:00

Цитата:

Сообщение от Аноним

система УЧЕТА РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ

Да, …..и она как раз и дает возможность расстаться с работником в последний день его работы (час, минуту) в день увольнения, к примеру в 23:00, или в субботу/воскресенье….и доставят до дома на комфортабельном автобусе….
и никто из кадров, бухгалтерии…..не беспокоится, грозит ли от трудовой инспекции штраф
Не слышали о системе автоматизации ….. дорогостоящая……или слабо приобрести :)
14.10.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от echinaceabel

работа- это, когда внутри объекта? Хоть спи на антресолях (с)...

у нас четыре бассейна есть….. НО! за дверью толщиной 1м, и плескаться в них желающих не было ни одного работника и приезжающих к нам гостей :no:
территория 1500 га и система безопасности :pcall:
15.10.2011, 10:40
Аноним

Цитата:

Сообщение от mln

Да, …..и она как раз и дает возможность расстаться с работником в последний день его работы (час, минуту) в день увольнения, к примеру в 23:00, или в субботу/воскресенье….и доставят до дома на комфортабельном автобусе….
и никто из кадров, бухгалтерии…..не беспокоится, грозит ли от трудовой инспекции штраф
Не слышали о системе автоматизации ….. дорогостоящая……или слабо приобрести :)

ну вот, дошли до аргумента "слабо" ... детский сад...
1. если я утверждаю, что работник не работал в этот день, значит так оно и было и мы сможем это доказать и трудовой и в суде
2. все остальное и часы и автобусы - не имеют отношения к предмету спора - оплачивать ли работнику день увольнения, если работник в этот день НЕ РАБОТАЛ

по поводу того как замечательно все организовано у вас вы уже не раз высказывались и вам не раз отвечали, что организация труда у вас- не есть единственно правильное решение и ваши ЛНА не являются НА для других, потому как они Л :)
15.10.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от Аноним

1. если я утверждаю, что работник не работал в этот день, значит так оно и было и мы сможем это доказать и трудовой и в суде
2. все остальное и часы и автобусы - не имеют отношения к предмету спора - оплачивать ли работнику день увольнения, если работник в этот день НЕ РАБОТАЛ

1.кто против? Конституция не ограничивает доступ работников/работодателей к правосудию и не лишает их возможностей судебной защиты своих прав.

2. в ТК не записано не работал/работал – В ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ, также как в командировку день отъезда/приезда в ВЫХОДНОЙ день работника – тоже НЕ РАБОТАЛ

по поводу, наших социально-трудовых и связанными с ними экономическими отношениями – это труд и активное участие в нем всего коллектива.
и постоянное консультирование Министерством здравоохранения и социального развития (его Департаментами) по любому вопросу
и отвечаем на различные запросы антимонопольной службы и других государственных органов, спорим, спорим….
и естественно наше Трехстороннее Соглашение (из более 60-ти Отраслевых соглашений) не является замечательным или идеальным образцом для подражания, по крайней мере, мы не претендуем, не усматриваем, не навязываем…. :)

Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +3.