Земля под многоквартирными домами -может-ли принадлежать не жильцам?

Доброго времени суток!
Интересует вопрос - может-ли в РФ земля под многоквартирным домом принадлежать физ.лицу или группе физ.лиц, и они будут иметь право взимать с жильцов ежегодную арендную плату за эту землю?
Дело в том,что столкнулся с материалами по Латвии
http://www.ves.lv/article/171426
и Новой Зеландии.
Что жильцы многоквартирных домов платят ежегодную аренду собственникам земельных участков на которых стоят их дома. В Латвии это касается денационализированных земель, а в НЗ - обычных,когда на чьём-то участке построен многоквартирный дом.
Интересуюсь квартирой в новостройках РФ и зачастую в проектных декларациях можно встретить,что земельный участок принадлежит на правах собственности или аренды ИП Пупкину. Это что-же получается - купив квартиру в таком доме я пожизненно буду аренду этому Пупкину платить, которая к тому-же может расти ежегодно?
Или у нас пока-что законы гуманнее чем в Латвии и НЗ? И при приобретении квартиры ИП Пупкин утрачивает право аренды и оно переходит собственнику квартиры?

Цитата:

---

Сообщение от looking

Или у нас пока-что законы гуманнее чем в Латвии и НЗ?

---

пока гуманнее....поскольку у нас не признают права собственников этой земли, возникшие до 1917 года....
а в Латвии вот есть 1940 год....

Цитата:

---

Сообщение от Storn

пока гуманнее....поскольку у нас не признают права собственников этой земли, возникшие до 1917 года....
а в Латвии вот есть 1940 год....

---

меня волнуют не денационализированные земли, а находящиеся в собственности у сегодняшних владельцев, мне нравится возводимая новостройка, начинаю читать проектную декларацию - в информации о земельном участке на котором возводится здание указано, что он принадлежит на правах собственности ИП Пупкин, чем это для меня чревато? допускает-ли наше законодательство такую ситуацию, что участок так и останется в собственности у ИП Пупкин, и он будет брать регулярно с жильцов дома арендную плату за этот участок?

Статья 273. Переход права на земельный участок при отчуждении находящихся на нем зданий или сооружений
При переходе права собственности на здание или сооружение, принадлежавшее собственнику земельного участка, на котором оно находится, к приобретателю здания или сооружения переходит право собственности на земельный участок, занятый зданием или сооружением и необходимый для его использования, если иное не предусмотрено законом.

Цитата:

---

Сообщение от Storn

Статья 273. Переход права на земельный участок при отчуждении находящихся на нем зданий или сооружений
При переходе права собственности на здание или сооружение, принадлежавшее собственнику земельного участка, на котором оно находится, к приобретателю здания или сооружения переходит право собственности на земельный участок, занятый зданием или сооружением и необходимый для его использования, если иное не предусмотрено законом.

---

спасибо! значит у нас государство более гуманное и справедливое в отношении граждан.

Looking - в основном многоквартирные дома строят либо на арендованном у государства участка, либо на участке, принадлежащем застройщику.
Если на государственном участке - то были случаи начисления арендной платы, когда земля под домом не была поставлена на кадастровый учет. Когда жильцы межевали и ставили на учет - они платили земельный налог, равный стоимости арендной платы. Об этом даже есть обзор верховного суда.

Хоть и в ЖК четко указано, что земля под многоквартирным домом - собственность жильцов. Право собственности еще нужно зарегистрировать в установленном порядке.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

Хоть и в ЖК четко указано, что земля под многоквартирным домом - собственность жильцов.

---

:yes:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

А как жильцы платят этот налог на землю? Или он входит в кварт. плату? А если юр. лицо собственник одной квартиры, оно обязано платить налог на землю?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А как жильцы платят этот налог на землю?

---

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

принадлежит на праве общей долевой собственности

---

не значит оформлен-зарегистрирован ;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Или он входит в кварт. плату?

---

Получатель немного не тот))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А если юр. лицо собственник одной квартиры, оно обязано платить налог на землю?

---

При сформированном ЗУ в виде объекта права, ИМХО, должно.

Квартплату собирает управляющая компания, логично заплатить из квартплаты налог на землю за весь участок. У нас не указана доля, вообще инспекции требуют уплаты налога и без регистрации права по факту владения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

логично заплатить из квартплаты налог на землю за весь участок

---

Представляется, что если эта уплата установлена договором с УК, как то так.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У нас не указана доля, вообще инспекции требуют уплаты налога и без регистрации права по факту владения.

---

Если есть объект обложения в виде сформированного ЗУ, стоящего на кадастровом учете. А так не с чего облагать, ИМХО.

Подскажите, должен ли последующий переход земли в собственность жильцов описываться в договоре аренды между застройщиком и арендодателем?

извините может не в тему, а кто сталкивался с оформлением собственности на долю земельного участка под многоквартирным домом для собственников квартиры в этом многокв. доме? его же еще накадастрить надо, за чей счет оформление происходит?

Цитата:

---

Сообщение от урист

его же еще накадастрить надо, за чей счет оформление происходит?

---

урист, ну у нас как, если само государство не "накадастрило", то это делают заинтересованные лица, соответственно, собственники.

Сейчас не знаю, а раньше по Москве, ТОРЗ просил проводить , землеустроительные работы, межевание, кадастровый учет ЗУ при кадастровом учете целого квартала ... за счет естественно интересантов)))

Цитата:

---

Сообщение от Storn

Статья 273. Переход права на земельный участок при отчуждении находящихся на нем зданий или сооружений
При переходе права собственности на здание или сооружение, принадлежавшее собственнику земельного участка, на котором оно находится, к приобретателю здания или сооружения переходит право собственности на земельный участок, занятый зданием или сооружением и необходимый для его использования, если иное не предусмотрено законом.

---

Тут говорится, что здание принадлежит собственнику земельного участка. А что происходит в случае, если собственник земли и собственник здания - разные лица, и второй продает здание на земле, которую он арендовал у первого.

Если представить такую ситуацию:
ООО "Застройщик" арендовало у ООО "Владелец участка" землю и построило на нем жилой дом. Продало его по договорам долевого участия. А что дальше происходит - мне не понятно.
В данном случае земля переходит в собственность участника или нет?
Если да, то на основании чего ООО "Владелец земли" должен отдать свою землю участникам?

Цитата:

---

Сообщение от user1919

Тут говорится, что здание принадлежит собственнику земельного участка. А что происходит в случае, если собственник земли и собственник здания - разные лица, и второй продает здание на земле, которую он арендовал у первого.

Если представить такую ситуацию:
ООО "Застройщик" арендовало у ООО "Владелец участка" землю и построило на нем жилой дом. Продало его по договорам долевого участия. А что дальше происходит - мне не понятно.
В данном случае земля переходит в собственность участника или нет?
Если да, то на основании чего ООО "Владелец земли" должен отдать свою землю участникам?

---

В данном случае - ничего не происходит. Земля по-прежнему остается в собственности у ООО "Владелец участка".
А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

В данном случае - ничего не происходит. Земля по-прежнему остается в собственности у ООО "Владелец участка".
А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

---

можете указать решение суда или хотя бы ссылки на определенные статьи откуда прослеживается данная взаимосвязь, так как прямого контекста я не нашел?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

В данном случае - ничего не происходит. Земля по-прежнему остается в собственности у ООО "Владелец участка".
А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

---

Так получается, что ООО "Владелец земли" остается ни с чем? какой смысл ему заниматься благотворительностью?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

---

т.е. вы предлагаете лишить права собственности ООО "Владелец участка "?

Цитата:

---

Сообщение от Storn

т.е. вы предлагаете лишить права собственности ООО "Владелец участка "?

---

Storn, ну ведь по инвестам и долевке так и происходит ...

не так

Цитата:

---

Сообщение от Storn

т.е. вы предлагаете лишить права собственности ООО "Владелец участка "?

---

не я. Закон такой есть - Жилищный кодекс называется. Он четко связывает право собственности на квартиру и на долю земельного участка. И иной вариант - т.е. собственность на квартиру без доли на участок - по ЖК невозможна.
А Владельцу участка все эти вопросы следует решать с застройщиком

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

не я. Закон такой есть - Жилищный кодекс называется. Он четко связывает право собственности на квартиру и на долю земельного участка. И иной вариант - т.е. собственность на квартиру без доли на участок - по ЖК невозможна.
А Владельцу участка все эти вопросы следует решать с застройщиком

---

Причем здесь порядок распределения общего имущества в многоквартирном доме и переход права собственности от третьего лица на данный участок

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

---

Нет

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

Право собственности еще нужно зарегистрировать в установленном порядке.

---

Цитата:

---

Сообщение от mln

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

---

Нет

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

Право собственности еще нужно зарегистрировать в установленном порядке.

---

---

Можете пояснить какой порядок именно в рамках данного вопроса?
Если я правильно понимаю, то получается, что участники долевого строительства должны либо выкупить землю у ООО "Владелец земли" и оформить ее в собственность в установленном порядке, либо перезаключать с ООО "Владелец земли" договор аренды и платить ему арендную плату?

получается

Цитата:

---

Сообщение от Storn

получается

---

не получается.
Откройте уже наконец ст.36 ЖК и прочитайте:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
и статью 38 заодно:
1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме (в том числе и на земельный участок).
2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.

Цитата:

---

Сообщение от ILD17

Причем здесь порядок распределения общего имущества в многоквартирном доме и переход права собственности от третьего лица на данный участок

---

При том, что земельный участок под домом является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном жилом доме с момента возникновения у них права собственности на такие помещения. Т.Е. право собственности на земельный участок под многоквартирным жилым домом юридически связан с правом собственности на помещения в этом доме и следует его судьбе. Приобрести помещение в МЖД можно ТОЛЬКО с долей земельного участка. И продать - ТОЛЬКО с долей. (ст.38 ЖК РФ).
Так что при приобретении дольщиками в собственность квартир переход права собственности на земельный участок переходит автоматически, в силу закона.
Пусть даже в реестре при этом будет значится и другой собственник земли (и тут получается серьезная правовая коллизия)

Цитата:

---

Сообщение от user1919

Можете пояснить какой порядок именно в рамках данного вопроса?
Если я правильно понимаю, то получается, что участники долевого строительства должны либо выкупить землю у ООО "Владелец земли" и оформить ее в собственность в установленном порядке, либо перезаключать с ООО "Владелец земли" договор аренды и платить ему арендную плату?

---

Не должны. Они вправе признать в судебном порядке свое право собственности на этот земельный участок, зарегистрировать его.
Мы так делали. При том, что земля была в собственности третьего лица (администрации города);)
Суд признал право собственности на первож заседании - там даже спорить было не о чем. И дело это было не единственное.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме (в том числе и на земельный участок).

---

основные слова в данной статье "переходит доля в праве общей собственности на общее имущество" если продавец не имеет этой доли до продажи, то она и не возникает и у покупателя.

Цитата:

---

Сообщение от ILD17

основные слова в данной статье "переходит доля в праве общей собственности на общее имущество" если продавец не имеет этой доли до продажи, то она и не возникает и у покупателя.

---

А он не может не иметь ее до продажи;)
Повторюсь, как только возникает право собственности на вновь созданный МЖД, построенный на участке, поставленном на кадастровый учет, в силу ст.36, ч.1 ст.38 ЖК у собственника помещений в этом доме возникает право собственности на земельный участок под домом. И далее кто бы ни продавал помещения в этом доме, он может его продать только с долей земельного участка.
читаем еще часть 1 ст.38 ЖК:
"При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме."
Заметьте, вне зависимости от основания приобретения права собственности (сделка, создание и т.д.) и от того, кто до этого владел землей. Статью 36 ЖК РФ эти моменты тоже абсолютно не волнуют.
И кстати, даже дополнительной регистрации права собственности на участок не потребуется, ибо согласно ст.23 ФЗ о госрегистрации недвижимости гласит:
2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Аноним333 спорить не буду не имею опыта в данном вопросе :) Но так как вы ссылаетесь на имевшие место судебные решения было бы неплохо их озвучить для общего кругозора.

ILD17, на примере Питера посмотрите http://piterdevelopment.ru/our/artic...rnom_dome.html

Аноним333 и вы тоже собственника участка хотите лишить собственности? Застройщик арендовал землю у собственника, а не приобрел в собственность.....так что или продолжать аренду или покупать у собственника...

Цитата:

---

Сообщение от ILD17

имевшие место судебные решения было бы неплохо их озвучить для общего кругозора.

---

Постановление КС от 28 мая 2010 №12-П http://www.rg.ru/2010/06/15/postanovlenie-ks-dok.html

Цитата:

---

Сообщение от mln

ILD17, на примере Питера посмотрите http://piterdevelopment.ru/our/artic...rnom_dome.html

---

Так вроде там и говорится о том что это уже проблема хозяйствующих субъектов как они передадут друг другу землю и ни слова о том что оно переходит автоматом на основании закона.

Это Постановление на многих правовых сайтах, найдете..... и в простом изложении :redface:

Цитата:

---

Сообщение от ILD17

Так вроде там и говорится о том что это уже проблема хозяйствующих субъектов как они передадут друг другу землю и ни слова о том что оно переходит автоматом на основании закона.

---

автоматом у нас решаются другие вопросы :D
Вам надо обратиться в органы местного самообразования с заявлением, которые рассмотрят его (обязаны), сформируют земельный участок и поставят на государственный кадастровый учет.
И станете Вы счастливым обладателем ......

Цитата:

---

Сообщение от mln

И станете Вы счастливым обладателем ......

---

То есть получается: скажем я имею участок в собственности заключаю договор аренды на 49 лет с другим лицом и даю ему разрешение на строительство многоквартирного жилого дома. Это лицо построило дом и продала его, жильцы в свою очередь собирают собрание и обращаются в местное самоуправление и последний на основании их обращения формирует из моего участка часть участка под дом и передает право собственности жильцам?

Цитата:

---

Сообщение от ILD17

То есть получается: скажем я имею участок в собственности заключаю договор аренды на 49 лет с другим лицом и даю ему разрешение на строительство многоквартирного жилого дома. Это лицо построило дом и продала его, жильцы в свою очередь собирают собрание и обращаются в местное самоуправление и последний на основании их обращения формирует из моего участка часть участка под дом и передает право собственности жильцам?

---

получается то, что прежде, чем что-то планировать, и тем более строительство МКД, Вы должны пройти массу согласований (разрешений), в том числе и в УАиГ (градостроительный совет и архитектура, Град.Кодекс РФ). Ведь у любого города должен быть Генеральный план, а просто желаний и средств недостаточно для застройки. В их числе и о владении участком под домом и придомовой территорией - получите отказ.