Земля под многоквартирными домами -может-ли принадлежать не жильцам?

[looking]

Доброго времени суток!
Интересует вопрос - может-ли в РФ земля под многоквартирным домом принадлежать физ.лицу или группе физ.лиц, и они будут иметь право взимать с жильцов ежегодную арендную плату за эту землю?
Дело в том,что столкнулся с материалами по Латвии
http://www.ves.lv/article/171426
и Новой Зеландии.
Что жильцы многоквартирных домов платят ежегодную аренду собственникам земельных участков на которых стоят их дома. В Латвии это касается денационализированных земель, а в НЗ - обычных,когда на чьём-то участке построен многоквартирный дом.
Интересуюсь квартирой в новостройках РФ и зачастую в проектных декларациях можно встретить,что земельный участок принадлежит на правах собственности или аренды ИП Пупкину. Это что-же получается - купив квартиру в таком доме я пожизненно буду аренду этому Пупкину платить, которая к тому-же может расти ежегодно?
Или у нас пока-что законы гуманнее чем в Латвии и НЗ? И при приобретении квартиры ИП Пупкин утрачивает право аренды и оно переходит собственнику квартиры?

[Storn]

Или у нас пока-что законы гуманнее чем в Латвии и НЗ?

пока гуманнее....поскольку у нас не признают права собственников этой земли, возникшие до 1917 года....
а в Латвии вот есть 1940 год....

[looking]

пока гуманнее....поскольку у нас не признают права собственников этой земли, возникшие до 1917 года....
а в Латвии вот есть 1940 год....

меня волнуют не денационализированные земли, а находящиеся в собственности у сегодняшних владельцев, мне нравится возводимая новостройка, начинаю читать проектную декларацию - в информации о земельном участке на котором возводится здание указано, что он принадлежит на правах собственности ИП Пупкин, чем это для меня чревато? допускает-ли наше законодательство такую ситуацию, что участок так и останется в собственности у ИП Пупкин, и он будет брать регулярно с жильцов дома арендную плату за этот участок?

[Storn]

Статья 273. Переход права на земельный участок при отчуждении находящихся на нем зданий или сооружений
При переходе права собственности на здание или сооружение, принадлежавшее собственнику земельного участка, на котором оно находится, к приобретателю здания или сооружения переходит право собственности на земельный участок, занятый зданием или сооружением и необходимый для его использования, если иное не предусмотрено законом.

[looking]

Статья 273. Переход права на земельный участок при отчуждении находящихся на нем зданий или сооружений
При переходе права собственности на здание или сооружение, принадлежавшее собственнику земельного участка, на котором оно находится, к приобретателю здания или сооружения переходит право собственности на земельный участок, занятый зданием или сооружением и необходимый для его использования, если иное не предусмотрено законом.

спасибо! значит у нас государство более гуманное и справедливое в отношении граждан.

[SidWilson]

Looking - в основном многоквартирные дома строят либо на арендованном у государства участка, либо на участке, принадлежащем застройщику.
Если на государственном участке - то были случаи начисления арендной платы, когда земля под домом не была поставлена на кадастровый учет. Когда жильцы межевали и ставили на учет - они платили земельный налог, равный стоимости арендной платы. Об этом даже есть обзор верховного суда.

Хоть и в ЖК четко указано, что земля под многоквартирным домом - собственность жильцов. Право собственности еще нужно зарегистрировать в установленном порядке.

[B@lex]

Хоть и в ЖК четко указано, что земля под многоквартирным домом - собственность жильцов.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

[Аноним]

А как жильцы платят этот налог на землю? Или он входит в кварт. плату? А если юр. лицо собственник одной квартиры, оно обязано платить налог на землю?

[B@lex]

А как жильцы платят этот налог на землю?

принадлежит на праве общей долевой собственности

не значит оформлен-зарегистрирован

Или он входит в кварт. плату?

Получатель немного не тот))

А если юр. лицо собственник одной квартиры, оно обязано платить налог на землю?

При сформированном ЗУ в виде объекта права, ИМХО, должно.

[Аноним]

Квартплату собирает управляющая компания, логично заплатить из квартплаты налог на землю за весь участок. У нас не указана доля, вообще инспекции требуют уплаты налога и без регистрации права по факту владения.

[B@lex]

логично заплатить из квартплаты налог на землю за весь участок

Представляется, что если эта уплата установлена договором с УК, как то так.

У нас не указана доля, вообще инспекции требуют уплаты налога и без регистрации права по факту владения.

Если есть объект обложения в виде сформированного ЗУ, стоящего на кадастровом учете. А так не с чего облагать, ИМХО.

[staf-art]

Подскажите, должен ли последующий переход земли в собственность жильцов описываться в договоре аренды между застройщиком и арендодателем?

[урист]

извините может не в тему, а кто сталкивался с оформлением собственности на долю земельного участка под многоквартирным домом для собственников квартиры в этом многокв. доме? его же еще накадастрить надо, за чей счет оформление происходит?

[B@lex]

его же еще накадастрить надо, за чей счет оформление происходит?

урист, ну у нас как, если само государство не "накадастрило", то это делают заинтересованные лица, соответственно, собственники.

Сейчас не знаю, а раньше по Москве, ТОРЗ просил проводить , землеустроительные работы, межевание, кадастровый учет ЗУ при кадастровом учете целого квартала ... за счет естественно интересантов)))

[user1919]

Статья 273. Переход права на земельный участок при отчуждении находящихся на нем зданий или сооружений
При переходе права собственности на здание или сооружение, принадлежавшее собственнику земельного участка, на котором оно находится, к приобретателю здания или сооружения переходит право собственности на земельный участок, занятый зданием или сооружением и необходимый для его использования, если иное не предусмотрено законом.

Тут говорится, что здание принадлежит собственнику земельного участка. А что происходит в случае, если собственник земли и собственник здания - разные лица, и второй продает здание на земле, которую он арендовал у первого.

Если представить такую ситуацию:
ООО "Застройщик" арендовало у ООО "Владелец участка" землю и построило на нем жилой дом. Продало его по договорам долевого участия. А что дальше происходит - мне не понятно.
В данном случае земля переходит в собственность участника или нет?
Если да, то на основании чего ООО "Владелец земли" должен отдать свою землю участникам?

[Аноним333]

Тут говорится, что здание принадлежит собственнику земельного участка. А что происходит в случае, если собственник земли и собственник здания - разные лица, и второй продает здание на земле, которую он арендовал у первого.

Если представить такую ситуацию:
ООО "Застройщик" арендовало у ООО "Владелец участка" землю и построило на нем жилой дом. Продало его по договорам долевого участия. А что дальше происходит - мне не понятно.
В данном случае земля переходит в собственность участника или нет?
Если да, то на основании чего ООО "Владелец земли" должен отдать свою землю участникам?

В данном случае - ничего не происходит. Земля по-прежнему остается в собственности у ООО "Владелец участка".
А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

[ILD17]

В данном случае - ничего не происходит. Земля по-прежнему остается в собственности у ООО "Владелец участка".
А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

можете указать решение суда или хотя бы ссылки на определенные статьи откуда прослеживается данная взаимосвязь, так как прямого контекста я не нашел?

[user1919]

В данном случае - ничего не происходит. Земля по-прежнему остается в собственности у ООО "Владелец участка".
А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

Так получается, что ООО "Владелец земли" остается ни с чем? какой смысл ему заниматься благотворительностью?

[Storn]

А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

т.е. вы предлагаете лишить права собственности ООО "Владелец участка "?

[B@lex]

т.е. вы предлагаете лишить права собственности ООО "Владелец участка "?

Storn, ну ведь по инвестам и долевке так и происходит ...

[Storn]

не так

[Аноним333]

т.е. вы предлагаете лишить права собственности ООО "Владелец участка "?

не я. Закон такой есть - Жилищный кодекс называется. Он четко связывает право собственности на квартиру и на долю земельного участка. И иной вариант - т.е. собственность на квартиру без доли на участок - по ЖК невозможна.
А Владельцу участка все эти вопросы следует решать с застройщиком

[ILD17]

не я. Закон такой есть - Жилищный кодекс называется. Он четко связывает право собственности на квартиру и на долю земельного участка. И иной вариант - т.е. собственность на квартиру без доли на участок - по ЖК невозможна.
А Владельцу участка все эти вопросы следует решать с застройщиком

Причем здесь порядок распределения общего имущества в многоквартирном доме и переход права собственности от третьего лица на данный участок

[mln]

А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

Нет

Право собственности еще нужно зарегистрировать в установленном порядке.

[user1919]

А вот когда участники зарегистрируют свое право собственности на квартиры, они автоматически получают право собственности на соответствующую долю в земельном участке в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Вне зависимости от того, отдаст им землю ООО "Владелец участка" или нет.

Нет

Право собственности еще нужно зарегистрировать в установленном порядке.

Можете пояснить какой порядок именно в рамках данного вопроса?
Если я правильно понимаю, то получается, что участники долевого строительства должны либо выкупить землю у ООО "Владелец земли" и оформить ее в собственность в установленном порядке, либо перезаключать с ООО "Владелец земли" договор аренды и платить ему арендную плату?

[Storn]

получается

[Аноним333]

получается

не получается.
Откройте уже наконец ст.36 ЖК и прочитайте:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
и статью 38 заодно:
1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме (в том числе и на земельный участок).
2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.

[Аноним333]

Причем здесь порядок распределения общего имущества в многоквартирном доме и переход права собственности от третьего лица на данный участок

При том, что земельный участок под домом является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном жилом доме с момента возникновения у них права собственности на такие помещения. Т.Е. право собственности на земельный участок под многоквартирным жилым домом юридически связан с правом собственности на помещения в этом доме и следует его судьбе. Приобрести помещение в МЖД можно ТОЛЬКО с долей земельного участка. И продать - ТОЛЬКО с долей. (ст.38 ЖК РФ).
Так что при приобретении дольщиками в собственность квартир переход права собственности на земельный участок переходит автоматически, в силу закона.
Пусть даже в реестре при этом будет значится и другой собственник земли (и тут получается серьезная правовая коллизия)

[Аноним333]

Можете пояснить какой порядок именно в рамках данного вопроса?
Если я правильно понимаю, то получается, что участники долевого строительства должны либо выкупить землю у ООО "Владелец земли" и оформить ее в собственность в установленном порядке, либо перезаключать с ООО "Владелец земли" договор аренды и платить ему арендную плату?

Не должны. Они вправе признать в судебном порядке свое право собственности на этот земельный участок, зарегистрировать его.
Мы так делали. При том, что земля была в собственности третьего лица (администрации города)
Суд признал право собственности на первож заседании - там даже спорить было не о чем. И дело это было не единственное.

[ILD17]

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме (в том числе и на земельный участок).

основные слова в данной статье "переходит доля в праве общей собственности на общее имущество" если продавец не имеет этой доли до продажи, то она и не возникает и у покупателя.