Добрый день!
Уточните, может ли мне компания (нынешний работодатель) выплатить мат помощь (не облагаемую ндфл и взносами) при рождении ребенка, если на момент рождения ребенка я работал в другой компании (и там не получал этой мат. помощи)?
Вид для печати
Добрый день!
Уточните, может ли мне компания (нынешний работодатель) выплатить мат помощь (не облагаемую ндфл и взносами) при рождении ребенка, если на момент рождения ребенка я работал в другой компании (и там не получал этой мат. помощи)?
Может
mvf, уверены?
ребенку еще не исполнился годЦитата:
Сообщение от Генук
нужна еще справка 2-НДФЛ с предыдущей работы как подтверждение, что там Вы эту мат.помощь не получалиЦитата:
Сообщение от ПошелВбухгалтерскую
что-то мне режет глаз неприсутствие работодателя ПРИ рождении...
короче - лучше ищите официальное письмо в защиту... мне это не нравится... внутреннее сопротивление...
Генук, а какие тут могут быть препятствия? просветите, пожалуйста :o
Ну ведь не написано, что выплачивает именно тот работодатель, который был на момент рождения.
я прошлому работодателю писал заявление на эту выплату, но он отказал!Цитата:
Сообщение от Генук
какие проблемы? они отказали, но извините, там и условия были такие - относились ко всем как шпунькам.
а сейчас работаю в другом месте и здесь мне готовы выплатить (но одна из мотиваций, что хоть взносами не облагается)
да, об этом тоже подумал, все есть!Цитата:
Сообщение от Nikost
п.8 ст.217
"работодателями работникам ... при рождении ребенка, выплачиваемой в течение первого года после рождения..."
я знаю, что я троечник по русскому языку... но частицу "при" понимаю как присутствие данного работодателя в момент рождения ребёнка у работника...
Почему тогда они не в единственном числе?
еще один момент: 50000 руб. не облагаются НДФЛ в расчете на ребенка, т.е. если мама эту мат.помощь получала, то с Вашей выплаты НДФЛ удержат.Цитата:
Сообщение от ПошелВбухгалтерскую
Это очередное "мнение" налоргов.Цитата:
Сообщение от Nikost
да. при этом где-то пишут, что от второго родителя 2-НДФЛ нужна, где-то пишут, что не нужна... писем много на эту тему...Цитата:
Сообщение от mvf
на момент рождения у работника может быть несколько работодателей...Цитата:
Сообщение от mvf
mvf, я с Вами солидарна, тоже считаю, что рождение ребенка и работодатель между собой никак не связаны. главное, что нынешний работодатель такую мат.помощь оказывает, так почему бы этим не воспользоваться? :) тем более что и год ребенку не исполнился, и на предыдущей работе эта мат.помощь не выплачивалась.
Угу. И вот однажды они все вместе собрались и пошли присутствовать при рождении ребенка... или в момент рождения...Цитата:
Сообщение от Генук
Генук, возможность платить такую мат.помощь организация прописывает у себя в ЛНА. это же право работодателя, а не обязанность, так что кто-то платит, кто-то - нет. я, например, не вижу криминала в том, что человек хочет воспользоваться возможностью получить мат.помощь на новой работе, если работодатель готов ее предоставить. сотрудник же не виноват, что у предыдущего работодателя такая выплата не была предусмотрена. мои рассуждения не верны?
давайте вспомним историю... раньше была слишком жёсткая конструкция о выплате МП при рождении, что позволяло трактовать налоговиками обязательность выплаты МП чуть ли не месяц в месяц рождения... поэтому добавили хвост про отсрочку выплаты на год... но первая часть предложения не изменилась... т.е. законодатель всё-таки имел в виду текущего работодателя...
я не против МП у другого работодателя... просто при наезде налоговиков я не смогу отбиваться уверенно, т.к. подспудно буду чувствовать их правоту...
надёжнее откопать хоть одну официальную индульгенцию...
Да, а здесь вообще в моей ситуации так - супруга еще нигде никогда не работала!Цитата:
Сообщение от Nikost
интересно, кто может зафиксировать и официально это подтвердить???
думаю, запрошу выписку из пфр по лицевому счету жены. не было взносов - не было и дохода. как думаете?
ПошелВбухгалтерскую, не надо... достаточно копии её трудовой... там однозначно будет отсутствовать работодатель...
думаю, Вам достаточно будет указать в своем заявлении, что супруга данную мат.помощь не получала, т.к. не имела и не имеет места работы. и копию труд.книжки предоставьте, если есть. хотя... какая может быть труд.книжка, если Ваша супруга никогда еще не работала?Цитата:
Сообщение от ПошелВбухгалтерскую
так и есть.Цитата:
Сообщение от Nikost
думаю так, когда буду по ндфл отчитываться по компании, если запросят к-л документы - тогда и собирем их. а сейчас заявлением обойдемся
да и вообще, как подтвердить факт отсутствия трудовой деятельности? даже с пфр - тоже не факт, недобросовестный работодатель мог и не платить взносы. . . а запись в трудовую поставить.
кст, пришла в голову мысль, почему например, если работодатель отказывается оплатить такую помощь, не сделать право на налоговый вычет в 50.000 руб., реализуемый в течение года после рождения.
было бы хоть как-то справедливо - если чел работает, ему отказали в такой мат помощи, но он не планирует менять работу, а сменив работодателя - вероятность получить эту мат.помощь низкая - то сделали бы такой вычет, в ральном доходе физ.лицо получило бы хоть 6500 р.. . .
а так впроде бы право работодателя а не обязанность, но право сотрудника по поводу ндфл тоже "зацепили" на усмотрение работодателя.
уважаемые коллеги, вопрос про эти 50 тыр совсем не прост!
Здесь есть несколько тупиковых ситуаций:
- код вычета 508 ! Такой же как и для 4 тыр. Каким образом можно будет понять облагать или не облагать сумму, скажем в 10 тыр ? 50 тыр - потолок, но не единственная сумма , которую сможет выделить работодатель из своих кровных.
- каким образом подтвердить, что эту сумму не получили уже кто-то из родственников? Бабушка, дедушка они, вроде бы тоже родственники? Справки собирать со всех? До какого колена?
- А если родилась двойня? Можно 100 тыр выплатить?
Мне кажется, что нашим контролирующим и администрирующим органам давным - давно нужно опираться не на родителей, а на ребенка. Ведь учет дней по уходу ха больным ребенком у нас ведется по каждому. А что препятствует учету по выплатам? Вручите папе - маме при регистрации в ЗАГСЕ карточку этого замурзанного ПФРа , тот самый СНИЛС и пусть человечек с ней живет всю жизнь до совершеннолетия! Ведь это просто и логично!
Вместо десятков разных учетных, не стыкующихся друг с другом формочек, завести одну - сквозную.
В рассматриваемом варианте мы смогли бы сразу же получить следующее:
- единовременное пособие при рождении - конкретному ребенку! Вне зависимости, кто его и где получал.По СНИЛСу-то будет видно, уже -да или еще - нет...
- любое пособие, мат помощь и прочее, подпадающее под налогообложение легко проверяется и, если переплатили кому-то из родственников, хоть в Барнауле, хоть - в Салехарде, хоть в Москве... быстренько предложили уплатить налог с превышения;
- адресные пособия от государства, лекарства, и прочее не куда-то там в никуда , с возможной "потерей" по пути, можно проконтролировать по получателю.
И так далее и тому подобное.
Понятно?
Тогда к кому обращаться " с инициативой" ?
PS а том меня уже задолбал один московский клиент с этими полтинниками...;)
в том-то и дело, что, в принципе, - никак... или в качестве безработного регистрироваться, что тоже совсем не вариант... пока лопатила Консультант в поисках "официальных индульгенций", наткнулась в одной и статей на термин "презумпция добросовестности налогоплательщика" - вот на нее и придется уповать :) а вообще, YUM, конечно, прав: тупиковых ситуаций в этом вопросе много, но наши законотворцы почему-то никогда не торопятся вносить ясность в заковыристые акты...Цитата:
Сообщение от ПошелВбухгалтерскую
вот с этим, по-моему, как раз-таки ясно: в ст.217 речь идет только о родителях, усыновителях и опекунах. там же сказано, что 50 тыр на каждого ребенка, значит, если двойня, то будет 100 тырЦитата:
Сообщение от YUM
ЮМа просто иногда заносит... и границы поляны не видит...Цитата:
Сообщение от Nikost
:)Цитата:
Сообщение от mvf
они здесь, извините, при чем?Цитата:
Сообщение от YUM
скажите, а вобще, за эти 50 тыс налоговая будет могз трепать: принеси то, покажи это???
по идее, не должна, т.к. в Вашей ситуации, по-моему, всё нормально и с основанием, и с документами.Цитата:
Сообщение от ПошелВбухгалтерскую
Папы нету. Мама не работает нигде. А вот лялька возьми и родись.Цитата:
Сообщение от ПошелВбухгалтерскую
А бабушка / дедушка работают и "**датели" входят в положение и не против мат помощь выдать.
Вот они и написали заявления. Дедушка к своему, Бабушка - к своему .
в таком случае другая мат.помощь будет, т.е. к этой отношения не имеющая. пусть даже и в размере 50 тыр, но из них только 4 тыр не будут облагаться НДФЛ.Цитата:
Сообщение от YUM
+100Цитата:
Сообщение от Nikost
тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от Nikost
