Вид для печати
здравствуйте!подскажите пожалуйста!учитель поступил на работу 1 октября 2012 года, сейчас по истечении 7 месяцев он берет ПОЛНЫЙ отпуск в 56 дней с 17 мая. Правомерно ли это??в ТК точно этого не сказано.Я так понимаю , необходимо придерживаться графика отпусков и согласовать с директором?
И еще вопросик- работник отработал 6 месяцев, может ли он сразу взять полный отпуск в 28 дней?
и как можно дробить отпуск?в ТК сказано ,По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
То есть я могу взять пять дней?а вторая часть всегда должна быть не менее 14 дней?
как это не сказано?Цитата:
Сообщение от ann2011
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
....
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
...
ну а про длительность то не сказано...полный можно брать или половину?либо я недопонимаю что -то
Вот мне тоже интересно, если сотрудник, отработав 6 месяцев, берет отпуск на 42 к.д. (воспитатель), а после отпуска выходит и увольняется, то деньги-то не вернуть... А если давать за фактически отработанное время (6/12*42=21к.д.), то остальную часть отпуск уже после лета не дадут)
как это "не вернуть" ?Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Обязан вернуть. Будет ломаться - в суд. А потом - хорошая у него характеристика получится.
Ну а если хотите всё предусмотреть - пусть пишет заявление "в счёт отпуска"
а вот эта формулировка - не законна! За это уже Вы "получите по заслугам"Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
не понятен вопрос.Цитата:
Сообщение от ann2011
Ещё раз про дробление. Можно брать - как угодно (хоть по олдному дню) - всё "по соглашению сторон". НО ОБЯЗАТЕЛЬНО - одна из часте отпуска обязательно д.б. 14 дней или более СРАЗУ.
я имею ввиду , что вот учитель отработал 6 месяцев, ну либо любой другой работник, сразу можно брать полный отпуск? по истечению 6 месяцев?ну не по факту считать скока месяцев отработал, а могу дать ему отпуск полный...?
Да !Цитата:
Сообщение от ann2011
Вам же даже статью ТК процитировали.
По-моему уж в этой статье всё ОДНОЗНАЧНО понятно.
Вы её как-то по-другому понимаете??
по другому)так бы не возникало вопросов:wow::yes:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Право на ежегодный оплачиваемый отпуск относится к числу основных конституционных прав граждан. Оно гарантируется всем лицам, работающим по трудовому договору (п. 5 ст. 37 Конституции РФ), и раскрывается в гл. 19 ТК РФ.
Работник, заключивший трудовой договор, вправе требовать от работодателя предоставления ему ежегодного оплачиваемого отпуска. В свою очередь работодатель, оформивший трудовой договор с работником, обязан такой отпуск ему предоставить.
В соответствии со ст. 122 ТК РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Нередко работники кадровых служб и бухгалтеры полагают, что отпуск предоставляется за каждый календарный год, однако это неверно, поскольку исходя из смысла ч. 3 ст. 124 ТК РФ отпуск предоставляется работникам за каждый их рабочий год. Это также косвенно подтверждается письмами Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1 и от 08.06.2007 N 1921-6.
Следовательно, началом периода, за который работнику предоставляется отпуск, будет не 1 января, а день поступления на работу.
При этом право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя (ч. 2 ст. 122 ТК РФ).
Согласно ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в следующих случаях:
- при временной нетрудоспособности работника во время отпуска (период временной нетрудоспособности оплачивается в общеустановленном порядке (письмо ФСС России от 05.06.2007 N 02-13/07-4830));
- при исполнении работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;
- когда работнику своевременно не была произведена оплата времени ежегодного оплачиваемого отпуска (в соответствии с ч. 9 ст. 136 ТК РФ оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала);
- когда работник был предупрежден о времени начала отпуска менее чем за две недели до его начала;
- в исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы работодателя (в этой ситуации с согласия работника отпуск может быть перенесен на следующий рабочий год, но должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется) - Ваш случай. Работнику может быть отказано в предоставлении отпуска, так идет образовательный процесс;
- в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.
В соответствии со статьей 123 ТК РФ, Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
Если графиком отпусков предусмотрено предоставление отпуска в иное время, то работнику может быть отказано в предоставлении отпуска с числа, указанного в заявлении
Только обращайте внимание на слово "Право".
Т.е. право-то он имеет, но дать/не дать - по графику, по соглашению, в зависимости от производственной обстановки
А мысленно в голове - от доверия к этому человеку, что он не покинет Вас завтра же, и у Вас появится лишний геморой с этими судами и тудами:)
В общем право и обязанность - вещи разные.
а Вам большое спасибо за помощь!!!:)легче стало:DЦитата:
Сообщение от Arhimed0
А можно поподробнее про "в счет отпуска"? что именно надо сделать?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
У нас кассы нет в учреждении и еще ни разу не было, что бы кто-то возвращал деньги обратно)
И почему нельзя дать количество дней отпуску за отработанное время? разве эта формула не верна: х/12*у, где х - количество отработанных месяцев, а у - количество положенных дней отпуска по должности.
ничего особенного делать не надо.Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Человек пишет заявление в котором ОН ПРОСИТ "предоставить в счёт предстоящего отпуска ... дней"
(ну естесно его к этому "принуждают", т.к. всегда можно воспользоваться формулировкой "по соглашению"..... )
может надобности не было?Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
а зарплату он откуда получает? со счёта? а на счёт вернуть нельзя?
такой формулировки нет в ТК. Она ему противоречит.Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Но есть обходной путь - "в счёт..." - суть всё-таки отличается, но результат - тот же. Человеку без разницы, предприятию - в принципе тоже.
Зато проверяющие - им не без разницы: всё должно соответствовать ТК : и заявления, и приказы !
И почему нельзя дать количество дней отпуску за отработанное время? разве эта формула не верна: х/12*у, где х - количество отработанных месяцев, а у - количество положенных дней отпуска по должности.[/QUOTE]
вот ТК
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
....
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
...
а то что Вы написали - это компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении
вот ТКЦитата:
Сообщение от 9**
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
....
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
...
а то что Вы написали - это компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении[/QUOTE]
ну да я уже так и подумала..спасибо
ясно, значит будем писать "в счет" или разбивать отпуск на части...Цитата:
Сообщение от Arhimed0
а по поводу возврата, может и можно вернуть, но никто еще так не делал из знакомых учреждений, а быть первооткрывателем страшно:) и еще не понятно, как это в программе проводить, сниму я лишние дни, а вместо них что тогда, если сотрудник не работал...
ну почитайте в интернете как это оформляется.Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Ничего там страшного нет. Считаете отпускные которые ПОЛОЖЕНЫ, вычисляете разницу с УЖЕ начисленными, разницу сторнируете. ФСЁ.
Получается результат который сотр должен вернуть как излишне выплаченное.
Делал так пару лет назад.
Тоже мне
Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
а что надо начислить сотруднику который НЕ РАБОТАЛ ?Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Смотрите : Вы в мае начислили отпускных за 42 дня 20.000.
потом июле он уволился, оказалось, что отпускных за 10 дней - лишне начислены, т.к. он не отработал 12 месяцев.
Значит 10 дней = 4761,90 - лишние.
Проводите по начислению в ИЮЛЕ "красным" - 10 дней = 4761,90..
НДФЛ - посчитается сам собой (если в июле нет других начислений он тоже будет красный)
Выйдет результат по Дебету счёта з/плата.
Её он и должен вернуть. Если вернёт - сальдо обнулится.
И ничего сложного. Просто в июле берём "красную ручку"
Что же у Вас вооще касса не используется? прям софсем?
ага, прям совсем совсем))) не надо мне такого счастья...Цитата:
Сообщение от Arhimed0
спасибо, алгоритм понятен, а что делает этот сотрудник? идет в банк и делает перевод на наш расчетный счет с пометкой возврат излишне выплаченных отпускных? и эта сумма падает нам как - выплата по 211 косгу?
простите за назойливость:)
сумма эта будет отражена как уменьшение расхода ст. 211 (суть такая же как любой другой возврат)Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
а вот мелочей при сдаче - извините не знаю. Не разу пока не приходилось сдавать/возвращать на л/счет. В смысле ни одной суммы никогда не возвращал на счёт ни по одной статье.
Но люди грят , что - в принципе без проблем.
но вертать-то если случилось - надо. Кудыж деваться !:yes:Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
в том году сотрудница взяла 42 к.д. отпуска, а ей положено было 32 дня, пришла и уволилась) мы ей простили и отпустили с миром. Поэтому сейчас руководитель настойчиво хочет давать "по заслугам", что бы не было минусов никаких)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
а вот это я считаю - самое правильное.Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
а вот тут - зря. Побоялись перетрудиться?:)Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Заметят органы - могут предъявить за перерасход "денег честных налогоплательщиков". Вы - не в коммерции
А в коммерции - тратить то можешь, но на затраты уменьшающие прибыли - не вздумай.
а подотчёт - на карточки?Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Что делаете когда выдали, а потратить "не случилось" ?
Вертаете на л/сч или так и висят?
Висеть - не могут. Иначе - следующий подотчёт не выдашь.
Как вертаете?
под отчет перечисляем только воспитателям на питание семейный д/с суммы целевых субсидий, а у них обычно только перерасход за счет своих денег, а другим не положено:)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Вы знаете, я вот сейчас донесла до руководителя, что мы обязаны дать полный отпуск "новичкам" в первый год работы (ну после 6 месяцев отработанных), а руководитель позвонил зарплатникам нашего учредителя, ей сказали "давать за отработанное время, а остальное выплачивать денежной компенсацией". Что я еще могу сделать? трудовой кодекс процитировала, свои варианты предложила, а вот у них там "сверху" другая версия...:pЦитата:
Сообщение от Arhimed0
Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Ну это обычная практика ! Сверху давать советы - все горазды. Вы от них бамажку на этот счёт попросите - проверте реакцию.:)Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Кстати это определено нашим ОСНОВНЫМ документом - "законом о бух учёте". Я про "если разногласия - от буха докладная, в ответ - ПИСЬМЕННОЕ указание действий".
Действавать в любом случае - Вам и Вашему диру! И ответственность за эти действия - Ваша и дира! Причём директора в этом случае - ОСНОВНАЯ.
В принципе - я бы тоже Вам это ПОСОВЕТОВАЛ бы. И сам ДЕЛАЮ ИМЕННО так !!! ТОЛЬКО :Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО нужно ИМЕННО как написал выше. Почитайте этот вопрос в статьях по оформлению кадровых вопросов. В и-нете полно таких статей.
В заявлении и ПРИКАЗЕ НЕЛЬЗЯ писать "пропорционально (или за фактически) отработанное время" !
Вы бы этот вопрос лучше сами звонили. Директор - не бухгалтер, он на другом языке разговаривает:). Вы лучше друг друга поймёте.:yes:Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
не понятно: какое "остальное"?Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Да ничего особенного. Выполнить указание, только оформить это в рамках закона.Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Это ведь одно и тоже !:yes:
"Разницу" на самом деле видят ТОЛЬКО прокуратура и труд. инспекция. фсё !
Даже ревизорам по финансовой части - это без раницы: им лишь бы лишнего выплачено не было.
А вы тоже у себя и за юриста, и за кадровика?Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
НЕ правильно донесли !!!Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Не надо обманывать руководство ! тем более что оно в этом (в бумажных вопросах) - как котята посреди океана.
Где Вы в ТК нашли слово
В ТК написано :Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
право - не обязанность !Цитата:
...имеет ПРАВО...по СОГЛАШЕНИЮ сторон....
Попросить - можешь, а дать или нет - "по соглашению"! Есть разница ?
Я - не даю. Думайте обо мну что хотите. Но "завтра" - вдруг правда уволится ? На фига мне лишний гемор! Тем более что люди - разные, он на самом деле может добровольно не отдать. А бегать-то бухгалтеру. Директор в этом случае бегать не будет.
Оформить возврат - тьфу. Главный вопрос будет - -как забрать!
А если "простить" как Вы написали - получишь сам, по другому уже месту!
значит из двух зол выбираем меньшее: даем за отработанное время, в заявление пусть пишут просто "прошу предоставить очередной отпуск ... дней".Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Вот только что делать с другой частью отпуска, который останется... Я так понимаю по ТК, компенсировать деньгами мы можем только дополнительные дни отпуска (то, что свыше 28 дней). Я предложила перенести на след год, но и это отвергли))
К сожалению, я сама не так давно работаю(( а дир звонит сама, так как в зарплатном отделе начальник ее хорошая знакомая) а я стояла рядом и поправляла что говорить)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
И еще заметила, что рук-ль слышит то, что хочет слышать...значит буду делать как сделают приказ на отпуск)
к сожалению и так бывает, только не разорваться одной, поэтому и прорехи возникают в знаниях...Цитата:
Сообщение от Nina V
с какой "другой" ?Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
он её ещё не заработал.
Карточку Т-2 ведёте ? Там в разделе про отпуска - нормально устроено.
Вы разберитесь за какой период работы отпуск предоставляете - и всё встанет на свои места.
Отпуск ведь предоставляется за определённый период работы! Я сейчас говорю не после какого-то отработанного (например теже 6 месяцев) а именно ЗА отработанный!
Например, для облегчения расчётов, принят 01.01.13.
01.07.13 у него появилось ПРАВО. Пусть он сумел выпросить и директор согласился. Ему дали отпуск ПОЛНОСТЬЮ.
Этот отпуск он получил в ЭТОМ СЛУЧАЕ за ПЕРИОД РАБОТЫ 01.01.13 - 31.12.13 ! Правильно ?
Ну пусть он 31.10.13 уволился. Т.е. он 2 месяца за которые отпуск УЖЕ получил (получается он получил их авансом) не доработал.
Вот за эти 2 месяца он и будет должен вернуть свои отпускные. Или если за последний отработанный месяц з/плата ещё не была выдана - эта сумма удержится из з/платы.
И в следующем году когда в отпуск пойдёт - период ЗА КОТОРЫЙ ему следующий отпуск давать будет будет 01.01.14 - 31.12.14.
Где не понятно?
а вопросы надо решать обязательно с начальником отдела? он сведущ в этих вопросах или он тоже - "начальник"?Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Может лучше с о специалистом?
старайтесь сами решать вопросы. По возможности. Бух-бух, а дир - дир.Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
стандартный руководитель. Все такие! других пока не видел.Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
А Вы и обязаны это делать. На то он и ПРИКАЗ. Для этого их придумали. Приказ есть - вы обязаны выполнить!Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
А кто приказы ДЕЛАЕТ и ПОДПИСЫВАЕТ ?
Но при этом Вы ДОЛЖНЫ (но не обязаны!) предупредить своего дира о каких-то не соответствиях и доложить что что-то не то! Напомнить, что он за это будет отвечать !
При случае - ему влепят по полной. И он обязательно скажет: "что же ты меня не предупредила". А так Вы всегда скажете "я же предупреждал"
Документально с докладными - это вряд ли получится (сами такие же, не думайте), но личные отношения - то же момент важный. Обижаться будет уже на себя, за недоверие своему специалисту.
в этом случае все понятно....а если он 01,07,2013 берет 21 к.д. отпуска (из 42 положенных), потом возвращается и до 31,12,2014 он должен отгулять еще 21 день так? а в сентябре-декабре ему этот отпуск никто не даст, т.к. уже учебный год. Куда эти 21 день девать-то??Цитата:
Сообщение от Arhimed0
А в предприятиях с небольшой численностью - так везде.Цитата:
Сообщение от Nina V
Всё что с бумагами - один человек. Качество работы - соответствующее.
Я и сам: и бух, и кассир, и кадры, и делопр-во, и юрист, программист, экономист, финансист, решение вопросов с вышестоящими - тоже я (т.к. у моего дира знакомых в верхах нет и вообще она кроме своей специальности - ничего).......
Ну и естесно. На всех моих участках - недоработки. Ну что я могу в этой ситуации сделать.
спасибо! Вы меня понимаете, я рада)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
приказ делает документовед, а с меня просит рассчатать сколько дней можно дать новому сотруднику за время работы у нас.
а начальник-она и есть бывший специалист, только я полагаю, что она сказала лишь часть информации,а другую или не донесла или опять же рук-ль не захотела услышать.
Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Так.Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
Вы ему их должны будете.
Предоставите - как возможность будет. Или отдельно или прибавите к следующему отпуску.
Ну а что вы с этими 21 днями собираетесь делать если "пропорционально отпуск предоставлять" ?
Ведь за полностью отработанный год - человек имеет право на отпуск в полном размере.
А вот КОГДА - по графику, и по соглашению.
хороший "документовед":yes:Цитата:
Сообщение от Татьяна0410
У бухгалтера спрашивать сколько дней!
А "документовед" что делавть должен? Секретарём работать ?
Вообще-то это его обязанность ! Бухгалтер выполняет приказ и дни пересчитывает в деньги и проводки.
Карточку Т-2 кто ведёт? Тоже - бухгалтер?
Документовед - только готовое пишет? Поставьте его тогда писарчуком.
А у меня в штате должен быть юрист и кадровик, толку то... Идут ко мне как в последнюю инстанцию, а я не юрииииист... И некоторые вопросы не в моей компетенции, но время трачу свое и проводками родными никак не займусь(
на проводки у мене - 10-20% рабочего времени уходит.Цитата:
Сообщение от Nina V
январь пока не делал! софсеммЦитата:
Сообщение от Nina V
