Руководитель предприятия не хочет выплачивать невозмещаемые ФСС пособия

Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, обязан ли работодатель продолжать выплачивать пособие по уходу за ребёнком до достижения им возраста 1,5 лет, если ФСС отказал в возмещении всех пособий по материнству? Выплатив декретнице все причитающиеся ей пособия, предприятие уже понесло определённый убыток. Женщина будет находиться в отпуске по уходу за ребёнком ещё около года. Как быть далее? Имеет ли право директор не платить пособие, если ФСС отказывает в возмещении?

Кроме того, с выплаченных, но не возмещённых пособий следует уплатить НДФЛ и взносы в ПФР и ФСС в общем порядке. Для предприятия это дополнительные расходы. Как положено поступить в данном случае?

Почему ФСС отказал?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Почему ФСС отказал?

---

Всё как обычно. Предприятие обвинили в поиске экономической выгоды. Хотя все пособия были рассчитаны исходя из МРОТ. Получаются копейки по сути. Проживая в городе-миллионнике, из-за 40-50 тыс. рублей не сильно разбогатеешь. Но ФСС и в минималке отказывает. Руководитель не горит желанием продолжать платить из своего кармана. Имеет ли он право не платить пособие, выплачивая лишь компенсацию в 50 рублей?

Ну так надо в суд подавать. Работник в чем виноват, если руководитель беспомощен?
Не платить пособие не имеет права.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

...
Не платить пособие не имеет права.

---

если государство решило, что пособие не положено, у руководителя нет обязанности что-то платить.

Цитата:

---

Работник в чем виноват

---

работнице следует подать в суд иск к фонду.

Старый ворчун, ФСС может решило неправомерно, таких случаев полно
Это организация должна в суд подавать на ФСС

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

работнице следует подать в суд иск к фонду.

---

ИМХО, не к фонду, а к работодателю, т.к. отказывает в выплате работодатель. А уж разборки работодателя с фондом, который не возмещает выплаты - "совсем другая история".

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

Предприятие обвинили в поиске экономической выгоды.

---

Сотрудница была оформлена на работу накануне родов?

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

ИМХО, не к фонду, а к работодателю, т.к. отказывает в выплате работодатель.

---

государство в лице ФСС своим решением признало/установило, что работница претендовала на выплаты неправомерно. у работодателя докУмент: "не положено". соответственно, ничего платить из своих средств он никому не обязан.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

государство в лице ФСС своим решением признало/установило, что работница претендовала на выплаты неправомерно.

---

ФСС установил, что организация неправомерно пожелало возместить пособия. А не работница неправомерно претендовала.
Работник подает в суд на организацию из-за отказа в выплате пособий

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ФСС установил, что организация неправомерно пожелало возместить пособия. А не работница неправомерно претендовала.
Работник подает в суд на организацию из-за отказа в выплате пособий

---

и обламывается.
если бы пособия были выплачены правомерно - ФСС бы их возместил.

Старый ворчун, никто не знает, какие документы подала организация и соответствуют ли они действительности. ФСС не давал отказа работнику, он вообще не общался с ним.
У работника нет оснований подавать на ФСС в суд. У него нет документа, который он пойдет оспаривать в суде. А у организации есть

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

ИМХО, не к фонду, а к работодателю, т.к. отказывает в выплате работодатель. А уж разборки работодателя с фондом, который не возмещает выплаты - "совсем другая история".

Сотрудница была оформлена на работу накануне родов?

---

Человек проработал 2 месяца до декретного отпуска. Иными словами, за 4 месяца до родов. Это супруга одного из учредителей. Но работу она свою выполняла как положено, а сейчас продолжает работать на дому. Ведёт всю необходимую документацию по фирме и сдаёт отчётность. Но Фонду Социального Страхования этого не докажешь.

Работодатель НЕ ПРОТИВ платить. Но, так как все работают на одно общее дело, то, получается, что пособие мы платим сами себе, хотя, если мы правильно трактуем законодательство, все пособия по материнству выплачиваются за счёт ФСС, то бишь за счёт государства. В таком случае, какое имеет значение, кем является женщина-мать? Генеральным ли директором собственной фирмы, женой ли учредителя, его сестрой, любовницей и т.п.? Разве прописано в Трудовом кодексе, что работодатель не имеет права принимать на работу беременную женщину по причине её родственных связей с одним из учредителей предприятия?

Я ещё могу понять экономическую выгоду, когда работодатели пытаются возместить большие пособия, но у нас все пособия рассчитаны из МРОТ.

Случаев отказа со стороны ФСС именно по причинам родственных связей много. Но, простите, какое им дело до того, у кого с кем какие отношения? А если у мужа и жены раздельный бюджет? Разве изначальный смысл пособия не заключается в том, что государство способствует, то есть помогает женщине, готовящейся стать матерью? Тогда какая здесь выгода для предприятия, если пособие полагается женщине, а не предприятию?

Почему в суд не пошли?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Почему в суд не пошли?

---

Потому что ещё не получили на руки письменный отказ от ФСС. Приходится пока штудировать практику по этим делам. Отказов от судов тоже много. :(

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

а сейчас продолжает работать на дому.

---

Заработную плату ей выплачиваете? Как она у вас работает по документам, полностью или на условиях сокращенного рабочего дня?

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Заработную плату ей выплачиваете? Как она у вас работает по документам, полностью или на условиях сокращенного рабочего дня?

---

С 1 декабря вышла на 0,5 ставки, то есть, с сохранением права на пособие.

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

С 1 декабря вышла на 0,5 ставки, то есть, с сохранением права на пособие.

---

Тогда прямая вам дорога добиваться у ФСС возмещения. И выплачивать сотруднице. Тем более что если

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

Ведёт всю необходимую документацию по фирме и сдаёт отчётность.

---

то она сама и пойдет в фонд доказывать "неверблюдность".

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

она сама и пойдет в фонд доказывать "неверблюдность".

---

А дело в том, что ФСС не хочет принимать никакие доводы. Они требуют доказательства выполнения человеком своих обязанностей. Им нужно предоставить документы, где есть личная подпись сотрудника. Так как человек оформлен менеджером по персоналу, его личная подпись нашлась на четырёх табелях учёта рабочего времени. А во всех остальных кадровых документах расписывается руководитель фирмы, так как у нас малое предприятие, обязанности главного бухгалтера, кассира и начальника отдела кадров возложены на гендиректора, соответственно, он же и расписывается во всех документах по предприятию. Четырёх подписей менеджера в табелях учёта недостаточно. Им требуются подписи на договорах, актах выполненных работ и т.п., но кадровик не должен расписываться в подобных документах, даже если он их составляет в силу специфики предприятия. Поэтому нам нужно думать, как доказать факт того, что сотрудница работала реально, а не по документам. Будет ли достаточно для суда того, что подписи кадровика есть в табелях за 2 месяца работы?

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

Им требуются подписи на договорах, актах выполненных работ и т.п., но кадровик не должен расписываться в подобных документах, даже если он их составляет в силу специфики предприятия.

---

Ну вот, вы же сами все знаете. ФСС просто хочет вас "дожать". Если вы им покажете, что готовы спорить с ними и идти в суд, то скорее всего они сдадутся, не доводя до суда. Вы с инспектором общаетесь? Выходите с жалобой к начальнику.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Вы с инспектором общаетесь? Выходите с жалобой к начальнику.

---

У нас была такая мысль. Но теперь думаем сразу в арбитражный суд обращаться, потому что ФСС сейчас проводит такую негласную политику, чтобы как можно больше отказов у них было. Возникает такое ощущение, что подобная политика осуществляется не только с целью сэкономить средства Фонда, а просто инспектора себе премии таким образом зарабатывают. По принципу: "Чем больше отказов вынесешь, тем выше премия". Поэтому будет ли начальник ФСС более лояльным, чем его подчинённый, я сомневаюсь.

Можно еще попробовать жалобу от самой сотрудницы на имя начальника ФСС написать. Был в моей практике такой случай, помогло (правда, давно).

Хороший совет, ИМХО. Ведь на жалобу должны будут дать письменный ответ, да еще обосновать свою позицию. А если еще в жалобе аккуратно, без угроз, намекнуть на готовность разбираться в судебном порядке... Кстати, на кого? На работодателя! :D
Я вообще не понимаю логики отказа ФСС. Если пособие будет из МРОТа. То-есть, минимальное. Насколько я понял, она официально трудоустроена по ТД, получала зарплату, с зарплаты платились соответствующие взносы в налоговую, ПФ и ФСС. Все по закону...

Да и как они вообще выясняли родственные связи? Или учредитель еще и директор с той же фамилией?

Кстати, уже не первая жалоба здесь на отказ даже в минималке...

Цитата:

---

Сообщение от Зета

Или учредитель еще и директор с той же фамилией?

---

А что, основание для отказа? Для подозрений - может быть, но и тогда, ИМХО, отказ в возмещении не законен.
Даже если учредитель - он же директор (работодатель). И родственная связь имеет место быть именно с работодателем.

Анонимусус, ну мы не знаем всех обстоятельств, чтобы судить..

Цитата:

---

Сообщение от Зета

Анонимусус, ну мы не знаем всех обстоятельств, чтобы судить..

---

Ну, да, это верно.:(

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

Но теперь думаем сразу в арбитражный суд обращаться

---

С чем, если у вас нет официального отказа ФСС? ИМХО, надо на них давить (письменная жалоба), или пусть возмещают, или дают письменный отказ.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

С чем, если у вас нет официального отказа ФСС? ИМХО, надо на них давить (письменная жалоба), или пусть возмещают, или дают письменный отказ.

---

Инспектор уже подготовила Акт. Попросили её не отсылать по почте, а вручить нам лично. Завтра один из сотрудников съездит за ним.

Хочу поблагодарить всех за ваши комментарии! Но основной вопрос пока остаётся открытым. Обязан ли работодатель выплачивать пособие, которое не возмещается ФСС? Ведь в таком случае это обычный доход, который облагается НДФЛ и взносами. И как быть тем, кто оказался в похожей ситуации? Если супруги вместе работают, то от государства им ничего не положено, несмотря на то, что страховой стаж по предыдущим местам работы составляет более 8 лет. Как можно обвинить компанию в преследовании экономической выгоды, если сначала вроде как "сам себе" выплачиваешь пособия, а потом получаешь отказ в пособии от государства, при этом нарываясь на новый расход - уплата НДФЛ и взносов тому же государству, которое норму об обязательном социальном страховании в отношении тебя решило не соблюдать.

Получается, если женщина - руководитель собственной фирмы или супруга учредителя, права на материнские пособия у неё нет. Почему бы не прописать это в законе, чтобы те, кто находится в подобной ситуации, даже не пытались обращаться за возмещением?

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

А дело в том, что ФСС не хочет принимать никакие доводы. Они требуют доказательства выполнения человеком своих обязанностей. Им нужно предоставить документы, где есть личная подпись сотрудника.

---

как вариант, предоставьте 2 лист и 4 лист личной карточки работника (Т-2), книгу учета движения труд. книжек, там всегда подписывает работник кадровой службы, так же на каких-то локальных документах можно внизу страничке дописать типа " отпечатал: Иванова О.Н. 01.10.2013" или "исполнитель : Иванова О.Н."

Цитата:

---

Сообщение от Паки

как вариант, предоставьте 2 лист и 4 лист личной карточки работника (Т-2), книгу учета движения труд. книжек, там всегда подписывает работник кадровой службы, так же на каких-то локальных документах можно внизу страничке дописать типа " отпечатал: Иванова О.Н. 01.10.2013" или "исполнитель : Иванова О.Н."

---

Спасибо Вам! Конечно же, росписей достаточно, хотя ФСС уже заявил нам: "А что, она успела только себя принять на работу? Это не считается". :)

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

Но основной вопрос пока остаётся открытым. Обязан ли работодатель выплачивать пособие, которое не возмещается ФСС?

---

Законодательство не ставит в зависимость обязанность работодателя выплатить пособие от возмещения ФСС. Если пособие назначено законно - обязаны выплатить. Если незаконно, то

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

это обычный доход, который облагается НДФЛ и взносами

---

А то, что доказывать законность назначения пособия порой приходится в суде, то таковы уж реалии нашего государства (((

Цитата:

---

И как быть тем, кто оказался в похожей ситуации?

---

В похожей ситуации (декретница родственник руководства) фонд очень быстро сдулся. Хватило просто диплома ее в обоснование того, что она на место ее рабочее не просто так принята, штатного расписания и кажется приказы еще таскали о том, кто будет выполнять ее должностные обязанности во время ее декрета.
Работать она особо не работала.

Сегодня была в ФСС, слышала, как бухгалтер звонила своему директору и говорила: "ФСС требует срочно обоснование введения в штат должности экономиста, которую мы приняли за месяц до декрета. А то ФСС будет обращаться в прокуратуру".

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

которую мы приняли за месяц до декрета.

---

Да, за месяц до декрета - велика вероятность, что приняли исключительно для получения пособия из ФСС. Это мошенничество.

Ага. А потом обвиняем работодателя в нарушении законодательства. Не принял на работу беременную. А он просто не желал быть обвиненным в мошенничестве... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

А потом обвиняем работодателя в нарушении законодательства. Не принял на работу беременную.

---

Вот очень хотелось бы с таким вопросом обратиться в ФСС и Труд. инспекцию.
Кстати, а может, автору написать заодно запрос в ТИ по этом поводу?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Вот очень хотелось бы с таким вопросом обратиться в ФСС и Труд. инспекцию.
Кстати, а может, автору написать заодно запрос в ТИ по этом поводу?

---

Я считаю, что вообще необходимо закрепить на законодательном уровне такую норму, что каждая беременная женщина, на момент ухода в декрет состоящая в трудовых отношениях, неважно сколько времени - два месяца, месяц, неделю, имеет право на выплату декретных. И точка. Наше "бедное" государство тратит миллиарды на совершенно неуместные мероприятия, как то "Олимпиада", поэтому может себе позволить обеспечить гарантии КАЖДОЙ работающей беременной. Но оно так не сделает, потому что ему нужны наши денежки в виде госпошлин при обращении в суды, налогов и взносов от выплат, которые не признали пособиями. Замкнутый круг.

trud-consalting, так может пусть им тогда минимальное пособие по БиР в собесе и платят. Если они безработные. Как пособие при рождении и по уходу. Зачем тогда вообще этот цирк с трудоустройством за месяц до декрета?

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

А потом обвиняем работодателя в нарушении законодательства. Не принял на работу беременную.

---

Давайте по честноку, вы много знаете случаев, когда за месяц до декрета принимается реальный сотрудник со стороны? В большинстве случаев это родственница директора/учредителя, которая реально не работает на фирме. Так что оформление действительно только для получения пособия. А это мошенничество и есть.

Цитата:

---

Сообщение от trud-consalting

необходимо закрепить на законодательном уровне такую норму, что каждая беременная женщина, на момент ухода в декрет состоящая в трудовых отношениях, неважно сколько времени - два месяца, месяц, неделю, имеет право на выплату декретных.

---

Оно и сейчас так. Но если трудовые отношения фиктивные, оформленные только на бумаге, то это и не трудовые отношения вовсе по сути. Отсюда и отказ возмещения.

Вообще, конечно, нашу систему "социалки" справедливой назвать сложно. Но что имеем...