Руководитель предприятия не хочет выплачивать невозмещаемые ФСС пособия

[trud-consalting]

Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, обязан ли работодатель продолжать выплачивать пособие по уходу за ребёнком до достижения им возраста 1,5 лет, если ФСС отказал в возмещении всех пособий по материнству? Выплатив декретнице все причитающиеся ей пособия, предприятие уже понесло определённый убыток. Женщина будет находиться в отпуске по уходу за ребёнком ещё около года. Как быть далее? Имеет ли право директор не платить пособие, если ФСС отказывает в возмещении?

Кроме того, с выплаченных, но не возмещённых пособий следует уплатить НДФЛ и взносы в ПФР и ФСС в общем порядке. Для предприятия это дополнительные расходы. Как положено поступить в данном случае?

[Над.К]

Почему ФСС отказал?

[trud-consalting]

Почему ФСС отказал?

Всё как обычно. Предприятие обвинили в поиске экономической выгоды. Хотя все пособия были рассчитаны исходя из МРОТ. Получаются копейки по сути. Проживая в городе-миллионнике, из-за 40-50 тыс. рублей не сильно разбогатеешь. Но ФСС и в минималке отказывает. Руководитель не горит желанием продолжать платить из своего кармана. Имеет ли он право не платить пособие, выплачивая лишь компенсацию в 50 рублей?

[Над.К]

Ну так надо в суд подавать. Работник в чем виноват, если руководитель беспомощен?
Не платить пособие не имеет права.

[Старый ворчун]

...
Не платить пособие не имеет права.

если государство решило, что пособие не положено, у руководителя нет обязанности что-то платить.

Работник в чем виноват

работнице следует подать в суд иск к фонду.

[Над.К]

Старый ворчун, ФСС может решило неправомерно, таких случаев полно
Это организация должна в суд подавать на ФСС

[jul-2000]

работнице следует подать в суд иск к фонду.

ИМХО, не к фонду, а к работодателю, т.к. отказывает в выплате работодатель. А уж разборки работодателя с фондом, который не возмещает выплаты - "совсем другая история".

Предприятие обвинили в поиске экономической выгоды.

Сотрудница была оформлена на работу накануне родов?

[Старый ворчун]

ИМХО, не к фонду, а к работодателю, т.к. отказывает в выплате работодатель.

государство в лице ФСС своим решением признало/установило, что работница претендовала на выплаты неправомерно. у работодателя докУмент: "не положено". соответственно, ничего платить из своих средств он никому не обязан.

[Над.К]

государство в лице ФСС своим решением признало/установило, что работница претендовала на выплаты неправомерно.

ФСС установил, что организация неправомерно пожелало возместить пособия. А не работница неправомерно претендовала.
Работник подает в суд на организацию из-за отказа в выплате пособий

[Старый ворчун]

ФСС установил, что организация неправомерно пожелало возместить пособия. А не работница неправомерно претендовала.
Работник подает в суд на организацию из-за отказа в выплате пособий

и обламывается.
если бы пособия были выплачены правомерно - ФСС бы их возместил.

[Над.К]

Старый ворчун, никто не знает, какие документы подала организация и соответствуют ли они действительности. ФСС не давал отказа работнику, он вообще не общался с ним.
У работника нет оснований подавать на ФСС в суд. У него нет документа, который он пойдет оспаривать в суде. А у организации есть

[trud-consalting]

ИМХО, не к фонду, а к работодателю, т.к. отказывает в выплате работодатель. А уж разборки работодателя с фондом, который не возмещает выплаты - "совсем другая история".

Сотрудница была оформлена на работу накануне родов?

Человек проработал 2 месяца до декретного отпуска. Иными словами, за 4 месяца до родов. Это супруга одного из учредителей. Но работу она свою выполняла как положено, а сейчас продолжает работать на дому. Ведёт всю необходимую документацию по фирме и сдаёт отчётность. Но Фонду Социального Страхования этого не докажешь.

Работодатель НЕ ПРОТИВ платить. Но, так как все работают на одно общее дело, то, получается, что пособие мы платим сами себе, хотя, если мы правильно трактуем законодательство, все пособия по материнству выплачиваются за счёт ФСС, то бишь за счёт государства. В таком случае, какое имеет значение, кем является женщина-мать? Генеральным ли директором собственной фирмы, женой ли учредителя, его сестрой, любовницей и т.п.? Разве прописано в Трудовом кодексе, что работодатель не имеет права принимать на работу беременную женщину по причине её родственных связей с одним из учредителей предприятия?

Я ещё могу понять экономическую выгоду, когда работодатели пытаются возместить большие пособия, но у нас все пособия рассчитаны из МРОТ.

Случаев отказа со стороны ФСС именно по причинам родственных связей много. Но, простите, какое им дело до того, у кого с кем какие отношения? А если у мужа и жены раздельный бюджет? Разве изначальный смысл пособия не заключается в том, что государство способствует, то есть помогает женщине, готовящейся стать матерью? Тогда какая здесь выгода для предприятия, если пособие полагается женщине, а не предприятию?

[Над.К]

Почему в суд не пошли?

[trud-consalting]

Почему в суд не пошли?

Потому что ещё не получили на руки письменный отказ от ФСС. Приходится пока штудировать практику по этим делам. Отказов от судов тоже много.

[jul-2000]

а сейчас продолжает работать на дому.

Заработную плату ей выплачиваете? Как она у вас работает по документам, полностью или на условиях сокращенного рабочего дня?

[trud-consalting]

Заработную плату ей выплачиваете? Как она у вас работает по документам, полностью или на условиях сокращенного рабочего дня?

С 1 декабря вышла на 0,5 ставки, то есть, с сохранением права на пособие.

[jul-2000]

С 1 декабря вышла на 0,5 ставки, то есть, с сохранением права на пособие.

Тогда прямая вам дорога добиваться у ФСС возмещения. И выплачивать сотруднице. Тем более что если

Ведёт всю необходимую документацию по фирме и сдаёт отчётность.

то она сама и пойдет в фонд доказывать "неверблюдность".

[trud-consalting]

она сама и пойдет в фонд доказывать "неверблюдность".

А дело в том, что ФСС не хочет принимать никакие доводы. Они требуют доказательства выполнения человеком своих обязанностей. Им нужно предоставить документы, где есть личная подпись сотрудника. Так как человек оформлен менеджером по персоналу, его личная подпись нашлась на четырёх табелях учёта рабочего времени. А во всех остальных кадровых документах расписывается руководитель фирмы, так как у нас малое предприятие, обязанности главного бухгалтера, кассира и начальника отдела кадров возложены на гендиректора, соответственно, он же и расписывается во всех документах по предприятию. Четырёх подписей менеджера в табелях учёта недостаточно. Им требуются подписи на договорах, актах выполненных работ и т.п., но кадровик не должен расписываться в подобных документах, даже если он их составляет в силу специфики предприятия. Поэтому нам нужно думать, как доказать факт того, что сотрудница работала реально, а не по документам. Будет ли достаточно для суда того, что подписи кадровика есть в табелях за 2 месяца работы?

[jul-2000]

Им требуются подписи на договорах, актах выполненных работ и т.п., но кадровик не должен расписываться в подобных документах, даже если он их составляет в силу специфики предприятия.

Ну вот, вы же сами все знаете. ФСС просто хочет вас "дожать". Если вы им покажете, что готовы спорить с ними и идти в суд, то скорее всего они сдадутся, не доводя до суда. Вы с инспектором общаетесь? Выходите с жалобой к начальнику.

[trud-consalting]

Вы с инспектором общаетесь? Выходите с жалобой к начальнику.

У нас была такая мысль. Но теперь думаем сразу в арбитражный суд обращаться, потому что ФСС сейчас проводит такую негласную политику, чтобы как можно больше отказов у них было. Возникает такое ощущение, что подобная политика осуществляется не только с целью сэкономить средства Фонда, а просто инспектора себе премии таким образом зарабатывают. По принципу: "Чем больше отказов вынесешь, тем выше премия". Поэтому будет ли начальник ФСС более лояльным, чем его подчинённый, я сомневаюсь.

[ZZZhanna]

Можно еще попробовать жалобу от самой сотрудницы на имя начальника ФСС написать. Был в моей практике такой случай, помогло (правда, давно).

[Анонимусус]

Хороший совет, ИМХО. Ведь на жалобу должны будут дать письменный ответ, да еще обосновать свою позицию. А если еще в жалобе аккуратно, без угроз, намекнуть на готовность разбираться в судебном порядке... Кстати, на кого? На работодателя!
Я вообще не понимаю логики отказа ФСС. Если пособие будет из МРОТа. То-есть, минимальное. Насколько я понял, она официально трудоустроена по ТД, получала зарплату, с зарплаты платились соответствующие взносы в налоговую, ПФ и ФСС. Все по закону...

[Зета]

Да и как они вообще выясняли родственные связи? Или учредитель еще и директор с той же фамилией?

Кстати, уже не первая жалоба здесь на отказ даже в минималке...

[Анонимусус]

Или учредитель еще и директор с той же фамилией?

А что, основание для отказа? Для подозрений - может быть, но и тогда, ИМХО, отказ в возмещении не законен.
Даже если учредитель - он же директор (работодатель). И родственная связь имеет место быть именно с работодателем.

[Зета]

Анонимусус, ну мы не знаем всех обстоятельств, чтобы судить..

[Анонимусус]

Анонимусус, ну мы не знаем всех обстоятельств, чтобы судить..

Ну, да, это верно.

[jul-2000]

Но теперь думаем сразу в арбитражный суд обращаться

С чем, если у вас нет официального отказа ФСС? ИМХО, надо на них давить (письменная жалоба), или пусть возмещают, или дают письменный отказ.

[trud-consalting]

С чем, если у вас нет официального отказа ФСС? ИМХО, надо на них давить (письменная жалоба), или пусть возмещают, или дают письменный отказ.

Инспектор уже подготовила Акт. Попросили её не отсылать по почте, а вручить нам лично. Завтра один из сотрудников съездит за ним.

[trud-consalting]

Хочу поблагодарить всех за ваши комментарии! Но основной вопрос пока остаётся открытым. Обязан ли работодатель выплачивать пособие, которое не возмещается ФСС? Ведь в таком случае это обычный доход, который облагается НДФЛ и взносами. И как быть тем, кто оказался в похожей ситуации? Если супруги вместе работают, то от государства им ничего не положено, несмотря на то, что страховой стаж по предыдущим местам работы составляет более 8 лет. Как можно обвинить компанию в преследовании экономической выгоды, если сначала вроде как "сам себе" выплачиваешь пособия, а потом получаешь отказ в пособии от государства, при этом нарываясь на новый расход - уплата НДФЛ и взносов тому же государству, которое норму об обязательном социальном страховании в отношении тебя решило не соблюдать.

Получается, если женщина - руководитель собственной фирмы или супруга учредителя, права на материнские пособия у неё нет. Почему бы не прописать это в законе, чтобы те, кто находится в подобной ситуации, даже не пытались обращаться за возмещением?

[Паки]

А дело в том, что ФСС не хочет принимать никакие доводы. Они требуют доказательства выполнения человеком своих обязанностей. Им нужно предоставить документы, где есть личная подпись сотрудника.

как вариант, предоставьте 2 лист и 4 лист личной карточки работника (Т-2), книгу учета движения труд. книжек, там всегда подписывает работник кадровой службы, так же на каких-то локальных документах можно внизу страничке дописать типа " отпечатал: Иванова О.Н. 01.10.2013" или "исполнитель : Иванова О.Н."