Работодатель выдал для подписания должностную инструкцию.
Сказали, что если не подпишу, то уволят.
Что делать в такой ситуации?
Вид для печати
Работодатель выдал для подписания должностную инструкцию.
Сказали, что если не подпишу, то уволят.
Что делать в такой ситуации?
нормальная инструкция
а вам что в ней не нравится?
Там одни обязанности, которые между собьой путаются. Есть противоречия. По тако й инструкции будут штрафовать постоянно, так как она очень расплывчатая.
штрафы не предусмотрены трудовым законодательством.....
не хотите исполнять иснструкцию - увольняйтесь
А вы читали пункт 1.8 где сотрудник должен знать законодательство?
А разве не работодатель должен всё предоставить для ознакомления?
Мне сказали: Сами ищите и изучайте.
всё читал:DЦитата:
Сообщение от Bukinist2014
в наше время это так просто.......жмак по интернету....и у вас всё есть:DЦитата:
Сообщение от Bukinist2014
Странно.
Если вы действительно всЁ прочитали, то ответьте на вопрос.
В пункте 1.8, где указано что я должен ЗНАТЬ, не содержатся всякие стандарты, правила и регламенты, которые надо выполнять.
Как выполнить то, что я не знаю (не должен знать)?
Как Вы можете найти и скачать эти стандарты, правила и регламенты?
Научите.
Сайт подсказать или сами сообразите?
много чего есть скажем на гарант ру.....и подобных.....
вы наверное единственный и неповторимый продавец этого магазина? объединяйтесь с коллегами и будет васм счастье:D
Да как объединиться с теми, кьто всего боится и подписывает не читая...
объединяться для изучения, а не для борьбы:D
или вы думаете что их за отсутствие знаний не будут ставить в угол?:D
Ещё раз говорю, они всё подписали не читая и им всё равно, так как будут смотреть начальству в рот.
по статье или по желанию ?Цитата:
Сообщение от Bukinist2014
Конечно по статье, ведь трудовая книжка у них.Цитата:
Сообщение от zak1c
А если я не буду её подписывать?Цитата:
Сообщение от Storn
Что мне грозит по законодательству?
Bukinist2014, на основании какой статьи ?
Не понял возникновение данного вопроса.Цитата:
Сообщение от zak1c
увольнением по какой статье грозят? специально для вас перевел вопрос zak1c:D
Несоответствия работника занимаемой должности...
для этого нужно будет проводить аттестацию....и причем не только вам:D
Инструкция весьма посредственная, местами сама себе противоречит, т.е. квалификация составителей оставляет желать лучшего.Цитата:
Сообщение от Bukinist2014
Но в любом случае, даже содержа глупости и тупости, она не может быть признана противоречащей законам, так как работодатель вправе писать что угодно.
Если Вы не согласны на изменение условий труда, то в соотв. со ст. 74 ТК у Вас будет два месяца для работы по "старым" должностным инструкциям или поиска новой работы у нового работодателя. Но эти два месяца начнут течь только после подписания вами "новой" должностной инструкции.
В Вашем случае происходит
Начальнику вашему делать нечего. Или он просто не представляет, насколько геморройно законно уволить работника по такой статье.Цитата:
Сообщение от Bukinist2014
А в отсутствие должностной инструкции - практически невозможно;)
Таки сейчас закон от трудовых мигрантов не только требует знание законодательства РФ но и сдачу экзамена в сертифицированной организации на знание законов России. То есть получается этот пункт соотносится с общепринятой нормой.Цитата:
Сообщение от Bukinist2014
Если я вас правильно понял, то меня работодатель должен уведомить об изменении условий труда за два месяца до введения новых условий.Цитата:
Сообщение от AristoS
То есть, если я завтра подпишу, то два месяца смогу работать по старой инструкции?
Если подписать означает согласиться, то нет. Вы согласились с изменениями, с этого момента они и действуют.Цитата:
Сообщение от Bukinist2014
Другое дело, что вы вправе новую инструкцию вообще не подписывать и в принципе работать по старой, и заставить вас работать по новой не может никто.
Уволить только могут;), но заставить работать по новой инструкции - нет.
Да, все мною вышесказанное относится к ситуации, когда в новой инструкции меняются ваши должностные обязанности. Если они не меняются, то вы ообязаны эту инструкцию соблюдать.
Уважаемый, ПаниКенгуриха!Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
Вы плохо знаете законодательство и из-за этого вводите форумчан (особенно новичков) в заблуждение.
Сначала сами разберитесь, а потом советуйте.
Для Вас в первую очередь.
Трудовой кодекс РФ
"Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."
Как Вы видите работодатель может менять по своей инициативе условия трудового договора в этой части.
Как Вы видите, он должен уведомить ПИСЬМЕННО работника не позднее чем за ДВА месяца, т.е. они вступают в силу только через 2 месяца после подписания работником.
Кроме того Работодатель должен письменно сообщить работнику ПРИЧИНЫ изменения условий трудового договора.
Дополнительно
Продолжение статьи 74 ТК РФ
"Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями."
А Вы знаете разницу между понятиями "должностные обязанности" и "трудовая функция"?Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
.
Была у такая же ситуация. Было человек 30 электромонтеров, тоже решили переработать инструкции которым лет 10 было. Дали электромонтерам на ознакомление, Но был у них один «профсоюзный БОГ» уперся и вместе с ним не кто не подписывает. То объясните почему включено, это почему включено. Мой зам. Сначала спокойно объяснял ему что т как, кстати очень грамотный технарь в общем этот электромонтер достал. Я дал задание кадрам изготовить акты об отказе подписи, утром на планерке вслух зачитал обязанности и вызываю по одному. Первый вышел не расписался, составляю акт в присутствии двух свидетелей, вызываю второго и так далее. Только двое отказались на планерке расписаться, расписались в ознакомлении на следующий, сами подошли в кадры и расписались. Да уходя с планерки профсоюзный бог громко заявил: «Что теперь ловить меня будете?».Я ему ответил : « Зачем ловить сам попадешься!». Ну выпивал в общем. Ну через пару месяцев влетел. Уволил по собственному, а можно было и по статье.
Вы правы, что если работник отказывается подписывать "уведомление об изменении условий трудового договора", то составляется "Акт об отказе подписи", что приравнивается к ознакомлению и срок (двухмесячный) начинает течь. По прошествии 2-х месяцев изменения вступают в силу. До истечения данного срока работник может уволиться.
Спасибо, за пример.
.
Огромное спасибо за такие полные ответы.
Уважаемый AristoS,Цитата:
Сообщение от AristoS
Вы плохо знаете русский язык, в частности, правила пунктуации и рода прилагательных не различаете, что четко видно из вашего обращения ко мне.
Поэтому прежде чем что-нибудь писать, возьмите учебник русского языка и изучите его.
Далее по существу запроса ТС.
Я знаю законодательство, а еще я знаю судебную практику его применения.
Цитировать специально для меня Трудовой кодекс РФ не нужно, я и сама неплохо могу с этим справиться.
Очень хорошо, что вы в курсе существования ст.72 ТК РФ.
По заданному мне вопросу.
Если вы не в курсе, то исходя из содержания ст.57 ТК РФ под трудовой функцией понимается выполнение работником за плату работы по определенной специальности в соответствии со штатным расписанием с указанием конкретной поручаемой работнику работы.
Перечень конкретно поручаемой работнику работы и представляет собой должностные обязанности работника.
Если объяснять популярно, должностные обязанности представляют собой смысловое наполнение трудовой функции.
Поэтому в ситуации, когда новая должностная инструкция вносит изменения в должностные обязанности (именно изменяет, а не уточняет и не конкретизирует их, т.е. либо добавляет какие-либо обязанности, либо заменяет одни обязанности другими и т.д.), это трактуется как изменение трудовой функции работника.
По крайней мере, в судах сложилась именно такая практика.
Первый попавшийся в К+ пример: АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИМОРСКОГО КРАЕВОГО СУДА от 26 марта 2014 г. по делу N 33-2307.
Поэтому читайте судебную практику, уважаемый AristoS, и не вводите форумчан в заблуждение.
УважаемАЯ, ПаниКенгуриха!Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
Займитесь сами русским языком перед тем, как учит других.
Больше об этом говорит не буду.
Теперь о том, что пишу я и как Вы реагируете на это.
Я любезно привёл для Вас статью 74 (семьдесят ЧЕТЫРЕ) Трудового кодекса РФ.
Вы же сваливаетесь на 72 (семьдесят ВТОРУЮ).
Надеюсь, что это всего лишь описка.
Очень хочется в это верить.
Для меня является странным, что Вы до сих пор не являетесь полноправным участником данного форума, периодически "выскакивая как чёрт из табакерки".
Но это Ваше право и я его не оспариваю.
Наверное Вам есть что скрывать.
Спасибо, за практику, которую я собираюсь посмотреть.
Однако, предположу, что Вы всё таки не совсем хорошо знакомы с Трудовым кодексом.
Но это опять, только моё личное мнение, которое я не стремлюсь навязывать другим зарегистрированным пользователям.
Надеюсь на продолжение дискуссии без перехода на личности.
Можно ещё посмотреть тут http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=535701 (сообщение № 6
Наверное нужен трудовой договор, чтобы прояснить ситуацию.
Раз сегодня отдыхаю, то могу кое-что из трудового договора опубликовать.
"Перечень трудовых обязанностей, конкретизирующих вышеуказанную трудовую функцию, указан в настоящем договоре, а также в должностной инструкции продавца-кассира, утвержденной 01.07.2013 г. являющейся неотъемлемой частью настоящего договора".
"Работник обязуется добросовестно выполнять свои трудовые обязанности, установленные настоящим договором, должностной инструкцией, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка..."
"Работодатель в соответствии с действующим законодательством вправе привлекать Работника за неисполнение предусмотренных настоящим договором обязанностей к дисциплинарной и / или материальной ответственности, а также ставить вопрос о привлечении Работника к административной или уголовной ответственности".
"Изменения и дополнения к настоящему договору производятся по соглашению сторон, оформляются в письменном виде и являются неотъемлемой частью настоящего договора".
С учетом этого как себя вести?
Должностную инструкцию пока не подписывал, может быть про нее забыли пока.
Приятно видеть стремление к получению знаний!Цитата:
Сообщение от AristoS
Конечно, над русским языком Вам работать и работать еще, но далее я промолчу, ибо любая работа над собой - исключительно Ваше право.
Спасибо за любезность, но я прекрасно знаю ст.74 ТК РФ. Как, впрочем, и содержание ТК РФ в целом, хотя и не претендую на идеальное его знание.
Ссылка на ст.72 ТК РФ - это не описка, а предложение читать любой нормативно-правовой акт целиком, а не выуживать из него отдельные удобные статьи.
Любая правовая норма должна применяться в совокупности и в системном толковании с другими нормами, это азы юриспруденции, теория государства и права, первый курс юрфака.
Смысл моей цитаты был в том, что в порядке, предусмотренном ст.74 ТК РФ, нельзя изменить трудовую функцию работника в силу прямого запрета на это, содержащегося в ст.72 ТК РФ.
Я тоже надеюсь на конструктивное продолжение дискуссии, но переход на личности был начат не мной.
Вот это и ответ на дискуссию на тему того, чем должностные обязанности отличаются от трудовой функции;)Цитата:
Сообщение от Bukinist2014
Автор ТС, в вашем случае работодатель вправе изменять должностную инструкцию только с вашего согласия.
Без вашего согласия он может только уточнять порядок исполнения тех или иных трудовых функций.
Вы можете новую инструкцию вообще не подписывать, но подумайте при этом, чего вы хотите добиться.
Если хотите нормально работать, вам нужен конструктивный диалог с работодателем
В Вашем случае с Вами должны заключать Дополнительное соглашение к трудовому договору, т.к. необходимо менять пункт, процитированный Вами первым.Цитата:
Сообщение от Bukinist2014
Соответственно, перед подписанием Вами дополнительного соглашения к Трудовому договору должно пройти 2 месяца (ст. 74 ТК).
Считаю, что подписание Вами только Должностной инструкции от 18.12.2014 г. не приведёт к изменению трудового договора.
.
не дай Бог, такой работник придет работать... не удивительно, что фирмы ликвидируют...
Фирмы ликвидируют ... работодатели, а не работники...Цитата:
Сообщение от Аноним
Фирмы доводят до ликвидации... работодатели, а не работники...
В обоих случаях ЕИО не учитывать...
.
