×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 39
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13

    Прощу консультации по инструкции

    Работодатель выдал для подписания должностную инструкцию.
    Сказали, что если не подпишу, то уволят.
    Что делать в такой ситуации?
    Вложения Вложения
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    нормальная инструкция
    а вам что в ней не нравится?
    кто ищет, тот...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Там одни обязанности, которые между собьой путаются. Есть противоречия. По тако й инструкции будут штрафовать постоянно, так как она очень расплывчатая.

  4. #4
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    штрафы не предусмотрены трудовым законодательством.....
    не хотите исполнять иснструкцию - увольняйтесь
    кто ищет, тот...

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    А вы читали пункт 1.8 где сотрудник должен знать законодательство?
    А разве не работодатель должен всё предоставить для ознакомления?
    Мне сказали: Сами ищите и изучайте.
    Последний раз редактировалось Bukinist2014; 13.01.2015 в 18:11.

  6. #6
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    А вы читали пункт 1.8 где сотрудник должен знать законодательство?
    всё читал

    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    А разве не работодатель должен всё предоставить для ознакомления?
    Мне сказали: Сами ищите и изучайте.
    в наше время это так просто.......жмак по интернету....и у вас всё есть
    кто ищет, тот...

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Странно.
    Если вы действительно всЁ прочитали, то ответьте на вопрос.
    В пункте 1.8, где указано что я должен ЗНАТЬ, не содержатся всякие стандарты, правила и регламенты, которые надо выполнять.
    Как выполнить то, что я не знаю (не должен знать)?
    Как Вы можете найти и скачать эти стандарты, правила и регламенты?
    Научите.
    Сайт подсказать или сами сообразите?

  8. #8
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    много чего есть скажем на гарант ру.....и подобных.....
    вы наверное единственный и неповторимый продавец этого магазина? объединяйтесь с коллегами и будет васм счастье
    кто ищет, тот...

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Да как объединиться с теми, кьто всего боится и подписывает не читая...

  10. #10
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    объединяться для изучения, а не для борьбы
    или вы думаете что их за отсутствие знаний не будут ставить в угол?
    кто ищет, тот...

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Ещё раз говорю, они всё подписали не читая и им всё равно, так как будут смотреть начальству в рот.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,421
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    Сказали, что если не подпишу, то уволят.
    по статье или по желанию ?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от zak1c Посмотреть сообщение
    по статье или по желанию ?
    Конечно по статье, ведь трудовая книжка у них.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    нормальная инструкция
    а вам что в ней не нравится?
    А если я не буду её подписывать?
    Что мне грозит по законодательству?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,421
    Bukinist2014, на основании какой статьи ?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от zak1c Посмотреть сообщение
    Bukinist2014, на основании какой статьи ?
    Не понял возникновение данного вопроса.

  17. #17
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    увольнением по какой статье грозят? специально для вас перевел вопрос zak1c
    кто ищет, тот...

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Несоответствия работника занимаемой должности...

  19. #19
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    для этого нужно будет проводить аттестацию....и причем не только вам
    кто ищет, тот...

  20. #20
    Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    Работодатель выдал для подписания должностную инструкцию.
    Сказали, что если не подпишу, то уволят.
    Что делать в такой ситуации?
    Инструкция весьма посредственная, местами сама себе противоречит, т.е. квалификация составителей оставляет желать лучшего.
    Но в любом случае, даже содержа глупости и тупости, она не может быть признана противоречащей законам, так как работодатель вправе писать что угодно.
    Если Вы не согласны на изменение условий труда, то в соотв. со ст. 74 ТК у Вас будет два месяца для работы по "старым" должностным инструкциям или поиска новой работы у нового работодателя. Но эти два месяца начнут течь только после подписания вами "новой" должностной инструкции.


    В Вашем случае происходит
    Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.

  21. #21
    ПаниКенгуриха
    Гость
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    Несоответствия работника занимаемой должности...
    Начальнику вашему делать нечего. Или он просто не представляет, насколько геморройно законно уволить работника по такой статье.
    А в отсутствие должностной инструкции - практически невозможно

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,814
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    А вы читали пункт 1.8 где сотрудник должен знать законодательство?
    Таки сейчас закон от трудовых мигрантов не только требует знание законодательства РФ но и сдачу экзамена в сертифицированной организации на знание законов России. То есть получается этот пункт соотносится с общепринятой нормой.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от AristoS Посмотреть сообщение
    Инструкция весьма посредственная, местами сама себе противоречит, т.е. квалификация составителей оставляет желать лучшего.
    Но в любом случае, даже содержа глупости и тупости, она не может быть признана противоречащей законам, так как работодатель вправе писать что угодно.
    Если Вы не согласны на изменение условий труда, то в соотв. со ст. 74 ТК у Вас будет два месяца для работы по "старым" должностным инструкциям или поиска новой работы у нового работодателя. Но эти два месяца начнут течь только после подписания вами "новой" должностной инструкции.


    В Вашем случае происходит
    Если я вас правильно понял, то меня работодатель должен уведомить об изменении условий труда за два месяца до введения новых условий.

    То есть, если я завтра подпишу, то два месяца смогу работать по старой инструкции?

  24. #24
    ПаниКенгуриха
    Гость
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    Если я вас правильно понял, то меня работодатель должен уведомить об изменении условий труда за два месяца до введения новых условий.

    То есть, если я завтра подпишу, то два месяца смогу работать по старой инструкции?
    Если подписать означает согласиться, то нет. Вы согласились с изменениями, с этого момента они и действуют.
    Другое дело, что вы вправе новую инструкцию вообще не подписывать и в принципе работать по старой, и заставить вас работать по новой не может никто.
    Уволить только могут, но заставить работать по новой инструкции - нет.

  25. #25
    ПаниКенгуриха
    Гость
    Да, все мною вышесказанное относится к ситуации, когда в новой инструкции меняются ваши должностные обязанности. Если они не меняются, то вы ообязаны эту инструкцию соблюдать.

  26. #26
    Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Цитата Сообщение от ПаниКенгуриха Посмотреть сообщение
    Если подписать означает согласиться, то нет. Вы согласились с изменениями, с этого момента они и действуют.
    Другое дело, что вы вправе новую инструкцию вообще не подписывать и в принципе работать по старой, и заставить вас работать по новой не может никто.
    Уволить только могут, но заставить работать по новой инструкции - нет.
    Уважаемый, ПаниКенгуриха!

    Вы плохо знаете законодательство и из-за этого вводите форумчан (особенно новичков) в заблуждение.

    Сначала сами разберитесь, а потом советуйте.

    Для Вас в первую очередь.

    Трудовой кодекс РФ

    "Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

    В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

    О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."

    Как Вы видите работодатель может менять по своей инициативе условия трудового договора в этой части.

    Как Вы видите, он должен уведомить ПИСЬМЕННО работника не позднее чем за ДВА месяца, т.е. они вступают в силу только через 2 месяца после подписания работником.

    Кроме того Работодатель должен письменно сообщить работнику ПРИЧИНЫ изменения условий трудового договора.


    Дополнительно

    Продолжение статьи 74 ТК РФ

    "Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
    При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
    В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
    Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
    Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
    Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями."
    Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.

  27. #27
    Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Цитата Сообщение от ПаниКенгуриха Посмотреть сообщение
    Да, все мною вышесказанное относится к ситуации, когда в новой инструкции меняются ваши должностные обязанности. Если они не меняются, то вы ообязаны эту инструкцию соблюдать.
    А Вы знаете разницу между понятиями "должностные обязанности" и "трудовая функция"?

    .
    Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Была у такая же ситуация. Было человек 30 электромонтеров, тоже решили переработать инструкции которым лет 10 было. Дали электромонтерам на ознакомление, Но был у них один «профсоюзный БОГ» уперся и вместе с ним не кто не подписывает. То объясните почему включено, это почему включено. Мой зам. Сначала спокойно объяснял ему что т как, кстати очень грамотный технарь в общем этот электромонтер достал. Я дал задание кадрам изготовить акты об отказе подписи, утром на планерке вслух зачитал обязанности и вызываю по одному. Первый вышел не расписался, составляю акт в присутствии двух свидетелей, вызываю второго и так далее. Только двое отказались на планерке расписаться, расписались в ознакомлении на следующий, сами подошли в кадры и расписались. Да уходя с планерки профсоюзный бог громко заявил: «Что теперь ловить меня будете?».Я ему ответил : « Зачем ловить сам попадешься!». Ну выпивал в общем. Ну через пару месяцев влетел. Уволил по собственному, а можно было и по статье.

  29. #29
    Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Вы правы, что если работник отказывается подписывать "уведомление об изменении условий трудового договора", то составляется "Акт об отказе подписи", что приравнивается к ознакомлению и срок (двухмесячный) начинает течь. По прошествии 2-х месяцев изменения вступают в силу. До истечения данного срока работник может уволиться.
    Спасибо, за пример.
    .
    Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Огромное спасибо за такие полные ответы.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)