У нас закрывается одно ИП и открывается другое ИП, с ФИО другого владельца, но с теме же условиями по договорам с нашими клиентами.
Очень бы не хотелось, с каждым из клиентов, перезаключать договора.
Существует ли некая форма типа уведомления, в которой было бы написано что то типа:
"В связи с закрытием ИП, обязательства по договорам принимает на себя новое ИП, с сохранением прежних условий договора"... (подписи и печати обоих ИП)
ИП - это физическое лицо, человек, и он не может закрываться и открываться.
Может я не очень корректно выразился задавая вопрос.
Договора заключены на одно физ.лицо.(ИП). Это физ.лицо закрывает свое ИП. На его место встает другое физ.лицо(ИП).
Существует ли некая уведомительная форма для клиента, либо перезаключения договора в данном случае обязательно?
В таком договоре, в случае его перезаключенияпоменяются, только реквизиты и название ИП, остальной текст останется прежним
.....
Вопрос связан с тем, что клиентов много и каждому клиенту накладно разносить на удтверждение договора. Гораздно проще разослать уведомление о том, что в связи с закрытием одного ИП, все прежние обязательства берет на себя новое физ.лицо(ИП)
Тихон1974, если ООО Ромашка заключила договор с ИП Пупкин, то значит и заключила договор с Пупкиным, а не с Ивановым.
При этом, если Пупкин является кредитором, т.е. ему должны, то он может передать право требования Иванову, не спросясь Ромашку. А вот если он должник, то передать свой долг Иванову бех согласия Ромашки нельзя
Короме, не ищите приключений, перезаключайте договоры
Но уведомить Ромашку то надо? Или нет? Платить то по новым долгам Ромашка должен будет по новому р/cч.!!!!Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот где бы найти образец этого уведомления?!
Я почему беспокоюсь. Если заключать новый договор, пускай он даже на 100% совпадает с предыдущим, и более того пускай даже в реале с Ромашкой работают те же люди от Пупкина, то придется беспокоить дирекцию ООО Ромашка (т.к. все же новый договор), а если в форме уведомления, то это просто указание бухгалтерии Ромашки об изменении реквизитов. Или я не прав?
А с какой радости Ромашка будет платить? Вы что, думаете, что она обрадуется, что в договоре Пупкин, а платит она Иванову? А акты кто будет составлять или накладные, что там у Вас? Ромашка как будет с налоговой изъясняться о таких расходах?Цитата:
Сообщение от Тихон1974
Перезаключайте договоры. Какое нафик уведомление?
А его в любом случае придется беспокоить. Нормальный директор интересуется делами организации и должен удивиться, что у него какой-то Иванов появился в конрагентах, с которым он договор не подписывалЦитата:
Сообщение от Тихон1974
Что за круть-верть Вы пытаетесь сделать? У Вас нет изменения реквизитов, у Вас совершенно другое лицо будет, даже не правопреемник. Потому что правопреемников у ИП нет
Платить будет с радости офиц. бумаги предоставленной ей соглашением между Пупкиным и Ивановым, которая гласит, в виде уведомления, что теперь по соглашению Пупкин поменялся на Иванова и платить надо Иванову и отвественность за выполненную работу несет он....Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы правы, что нормальный директор интересуется делами организации, но по факту ведения нашего бизнеса. Работу с Ромашкой делает сотрудник, а Пупкин/Иванов лишь несет ответственность по договору. А вот сотрудник(и) не меняется, входе замены ИП и более того Ромашка уже давно знакома с Ивановым, как с директором от Пупкина, так что для Ромашки ничего в качестве работы не должно изменится, дирекция должна быть спокойна.Цитата:
Сообщение от Над.К
Тут видимо, Надежда,у каждого бизнеса своя специфика. Даже не вдаваясь в подробности всех этих дел, мне интересен вопрос, существует ли некая форма передачи правоприемственности договора от одного ИП к другому? Или таковой нет и не может быть?
А вот это хороший вопрос)))) На него у меня нет ответа...Цитата:
Сообщение от Над.К
есть еще много хороших вопросов, на которые надо сначала думать
- оплата получена на Иванова, а работу будет выполнять Пупкин, налоги Иванов заплатит, а расходы на Пупкина лягут?
- что у вас за длительные договоры такие, что нельзя закончить работу по одному договору, а следующий заключить на другого ИП?
- в ваших телодвижениях есть что-то незаконное, для чего вы пытаетесь придумать эти схемы?
с какой стати вы собираетесь что-то указывать чужой бухгалтерии? Нормальный бухгалтер без визы директора ничего делать не будет.Цитата:
Сообщение от Тихон1974
если работа УЖЕ выполнена Пупкиным, то вряд ли эта бумага будет иметь юридическую силу в случае возникновения претензий по качеству УЖЕ выполненной работы.Цитата:
Сообщение от Тихон1974
Всем спасибо!
Я получил необходимую информацию, а как будет у меня по факту мне скажут мои многочисленные клиенты😂
Вернее их бухгалтерии😉
Такой вопрос еще созрел по ходу. Может подскажите.
Некоторые клиенты платят нам иногда с задержкой до полугода, хотя должны по договорам оплачивать ежемесячно.
Так если исходное ИП(Пупкин) прекращает свою деятельность и новый договор с таким должником заключается на новое ИП(Иванов), как получить долги по старому договору? Пупкин не против, чтобы Иванов получил эти деньги от своих бывших клиентов...😃
Пупкин может сам получить эти деньги после закрытия, потеряв 13% НДФЛ. Или Пупкин может продать право требования ИП Иванову, уведомив об этом должника. Только в этом случае у Пупкина также появляется налогоблагаемый доход.Цитата:
Сообщение от Тихон1974
Спасибо! В нашем случае, Пупкин готов не продать, а подарить эти деньги Иванову😃, лишь бы его больше не беспокоили всяким ндфлами😉
А где найти грамотную форму такого уведомления должника?
Значит у Иванова будут доходы.Цитата:
Сообщение от Тихон1974
Да, доходы то будут и он их скрывать не собирается))))
Иванов уже получил свидетельство о регистрации ИП, сейчас ждет ответа об открытии счета в Альфа-Банке СПб, не понимая при этом почему при снятии своих денежных средств, со своего счета он должен платить % банку, а в случае появления у него дебетовой карты банка, которая заработает лишь при зачислении на счет 150 т.р..... Но все эти вопросы не для этой темы....
Ищу образец уведомления должника о смене ИП на ИП, о порядке перевода его задолженностей...
....
Кстати Пупкин посоветовал Иванову именно этот сайт в плане выяснения рабочих бухгалтерских вопросов, в чем собственно оказался прав! Очень душевно и архи-полезно прислушаться к мнению знающих людей! :)
Цитата:
Сообщение от Тихон1974
не существует в природе образца такого уведомления. Если один ИП продал долг другому ИП, то уведомляете должника в свободной форме.Цитата:
Сообщение от Тихон1974
Но это продажа конкретного, уже существующего на момент продажи долга. А не перемена лиц в будущих обязательствах. Договор надо обязательно перезаключать, если отношения продолжаются и стороной договора уже будет новый ИП.
Вы не поняли. Новый ИП заплатит два раза с одной и той же суммы. Потому что сначала он получил подарок в виде права требования с Ромашки, а потом уже и сами деньги от РомашкиЦитата:
Сообщение от Тихон1974
Два раза налог платить новый ИП согласен?
Получил первые ответы от своих клиентов. Все дружно отвечают "Не вопрос! Привозите с новыми счетами новый договор, все будет оплачено Иванову, даже без ведома Пупкина:) :o
А вот фирмы должники, просят предоставить, кроме счета с новыми реквезитами и договора, справку о том, что Иванов является правоприемником Пупкина, чтобы платить свои долги теперь Иванову!!!
Кто там говорил, что у ИП не может быть правоприемников? Что надо как то официально дарить/продавать эти долги?:abuse:
с таким счастьем и на свободе..:p
законодательство РФ так говорит.Цитата:
Сообщение от Тихон1974
:biggrin:Цитата:
Сообщение от vviktor333
Таких справок/уведомлений не существует в природе.Цитата:
Сообщение от Тихон1974
ИП -физ.лицо и правопреемство тут может быть только в случае смерти (тьфу-тьфу-тьфу).
Вам правильно сказали, что либо ИП Пупкин продаёт долги ИП Иванову, либо получает причитающееся с должников с уплатой НДФЛ.
gnews
ни каких ха-ха. Я обзавидовался :yes:
Ну, их будет учить законодательству налоговая инспекция, похоже :)Цитата:
Сообщение от Тихон1974
Цитата:
Обучаем налоговой грамотности. Дорого. Надежно. Налоговая инспекция
и сколько лет они должники? надеетесь теперь заплатят?Цитата:
Сообщение от Тихон1974
Ну я то не бухгалтер, а так нам отвечают бухгалтера😃
Насчет конкретно их задолженности, то задолженность за 6мес. нашей работы. Но по сути, когда с одним и тем же клиентом работаешь уже более 10лет, такие задолженности в нашем бизнесе допускаются... Но таких "друзей" у нас очень мало))))
Посмотрим, что ответят бухгалтера других должников)
Вы не ответили, или я не поняла - почему нельзы закрыть задолженность на старого ИП, пока он ещеЦитата:
Сообщение от Тихон1974
живИП? А далее заключить договор со следующим?
Тихон1974, Вы не поверите, сколько в стране безграмотных бухгалтеров, которые Гражданский кодекс в глаза никогда не видели
Зачем надо делать неправильно? Чтобы нажить себе приключений на одно место?
А кому это надо? Пупкин или Иванов будет то не против, если клиент оперативно погасит свою задолженность по договору со старым ИП Пупкин. А клиенту это зачем?, если мы позволяем не платить нам полгода и больше (был даже один случай задержки оплат на 1.5года)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А Пупкин ИП хочет закрыть, чем раньше тем лучше, от не будет дожидаться оплаты от должника.
А приключения могут ждать и Иванова? Мне казалось, что если Ромашка хочет платить неправильно, то это ее проблемы и Иванова они некоим образом не смогут коснутся. Или я не прав?Цитата:
Сообщение от Над.К
ну это мяяягко говоряЦитата:
Сообщение от Тихон1974
А..все я сообразил. Как это правильно сделать без всяких официальных передач долгов между двумя ИП и уплаты никому не нужных налогов!!!! Я гений! :yes:
Наша работа идет в сфере сервиса и услуг, за которые клиент платит ежемесячно согласно сумме указанной в договоре. Но клиент также по договору может покупать и иногда покупает у нас различное оборудование. Система налогооблажения наших ИП: УСН(доходы).
Так вот, на сумму долга должника за предоставленные услуги, ИП Иванов просто выписывает клиенту счет на установку оборудования, которую клиент оплачивает когда ему захочется. Система бизнеса построена так, что отношения клиентов и обслуживающего их много лет ИП во многом доверительные, т.е. клиент кинуть Иванова не может....
:ok:Цитата:
Сообщение от Тихон1974
:lol2:Цитата:
Сообщение от vviktor333
Какие проблемы?
Вот документы на оборудование, вот стоит оборудование. В чем проблема?
Виноват... прочел ваш девиз и ответил на него:yes::yes::yes:
Тихон1974, вы не обижайтесь на меня, но не стебаться в легкую здесь невозможно, ибо материться нельзя.
Ваши представления о возможном и правильном наталкивает на другой афоризм.
"Вы еще не сидели? - это не ваша заслуга, а наша недоработка"
Виктор, я вас умоляю, как говорят у нас в Одессе:)
А вообще вы повторяетесь, хотя вы юрист, вам можно...
Ну бухгалтерам то понятно. в приличном обществе только присаживаться предлагают, а мы простые работяги, только и помним, что "Жи и Ши пиши через И", а нам большего и не надо :)
Тихон1974, вам нужно основание , по которому деньги за оказанные Пупкиным услуги вместо Пупкина получает Иванов, понимаете?
Правопреемство для ИП не подходит.
Простого уведомления должников, о том, что кредитором вместо Пупкина является Иванов, для оформления отношений между обоими ИП не достаточно.
Основание для бухгалтерии клиента(без уведомления налоговой) будет являться формальная бумашка о правоприемстве. Налоговая не будет о ней информирована. Деньги Иванов получит предоставив формальные счета о продаже оборудования, клиент получит необходимую рассрочку в платеже.
Все будут довольны....
Какие и у кого могут возникнуть вопросы?
Тихон1974, извините, но Вы пишете ерунду. Налоговую, естественно, никто никогда не информирует о каждом платеже. Она сама имеет привычку проверять документы при выездных и камеральных проверках.
Вам несколько человек объясняет, что так делать нельзя. Это безграмотно и может привести к неприятностям.
Времена, когда бизнес велся на коленке уже практически ушли.
а если пупкин подарит иванову долги своих клиентов..(что с деловой точки зрения выглядит странно как для обычного человека, так и для налоговой например--и вопросы стопудово вызовет)--то это будет доказательством о взаимозависимости и например если оба на УСН и суммарно превысят лимит--то возможно вы попадете на проблемы с ОСНОЦитата:
Сообщение от Тихон1974
Цитата:
Сообщение от Тихон1974
это называется "притворная сделка".Цитата:
Сообщение от Тихон1974
Нафига клиенту приходовать себе оборудование, которого он не получал?
просто счета,без накладных? или будет еще один экземпляр накладных?Цитата:
Сообщение от Тихон1974
