Патент на нецелый месяц (не с начала месяца)

Регистрируюсь как ИП сразу на патенте. Регистрация попала на середину марта. В налоговой сказали что не могут мне выдать патент до конца года, предложили в конце года перейти на обущю или упрошенную систему налогообложения на 15 дней.

Я сказал что готов податить патент целиком в том числе и за неполный месяц, сказали что так нельзя.

Официальный ответ нужно жать месяц.

На чем основано такое утверждение налоговой?
Как вобще можно подгадать регистрацию ИП под 1 число, а если я попаду на 2 или 31(30) и т.п. А если месяц начинается с праздников?

И как можно эту ситуацию решить цивилизованно, на 2 недели переходить на УСН - что за бред?

А могу я купить второй патент на тоже самое с 1 декабря и будет у меня 2 патента на последний месяц по той же деятельности?

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

сказали что так нельзя.

---

Они правы. Патент нельзя получить на дни, только на месяцы. Налоговым кодексом не предусмотрено деление на дни

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

И как можно эту ситуацию решить цивилизованно, на 2 недели переходить на УСН - что за бред?

---

Напишите сейчас заявление на УСН, сложно что ли? Может пригодиться в любой момент, вдруг случится операция не по ПСН.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

А могу я купить второй патент на тоже самое с 1 декабря

---

Вот это законом не запрещено.

>>Они правы. Патент нельзя получить на дни
Так а чем обоснован отказ, я же согласен переплатить за не полный месяц.

И риторический вопрос, а в чем смысл этого запрета?

Смысл патента для меня - это свести к минимуму общение с государством.

>>Напишите сейчас заявление на УСН, сложно что ли?
Мне без надобности, у меня ИП только для получения денег от забугорного работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Мне без надобности, у меня ИП только для получения денег от забугорного работодателя.

---

:wow: Хм... точно ПСН прокатит? Просто даже интересно - что ж такое можно забугорному работодателю (????) выполнять...
Подайте заявление на применение УСН с начала регистрации (вот это точно принимают одновременно с доками на регистрацию ИП) - иначе через месяц прибежите сюда же с вопросами про декларирование НДС...

>>акое можно забугорному работодателю (????) выполнять
разработка ПО

>>Подайте заявление на применение УСН с начала регистрации (вот это точно >>принимают одновременно с доками на
Зачем? У меня патент с момента регистрации и по середину декабря. А вот что в декабре делать - я пока не знаю

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Зачем?

---

Затем, чтобы потом не было мучительно больно. Потому что сейчас Вы прежде всего на ОСНО. И только потом - с патентом.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

разработка ПО

---

для

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

забугорного работодателя.

---

То, что не работодателя, а таки заказчика - ладно, можно считать оговоркой...
Договор где заключен и каким образом? Расчет как будет производиться и в какой валюте?
Просто напомню: патент действителен только на территории того субъекта, где он куплен.

Ну работать-то программист будет у себя дома явно. А не за границей (а даже если там, то доказать это сложно). Так что проблем с ПСН не предвидится. Да и не будет налоговая у ПСНщика договоры проверять, такая мелочевка не интересует их (если он миллионы вдруг не начнет получать).

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Так а чем обоснован отказ, я же согласен переплатить за не полный месяц.

---

Да мало ли что Вы согласны :) Патент выдается на срок от месяца до 1 года (12 месяцев) в течение одного календарного года. Срок менее месяца НК не предусмотрен, налоговая не от фонаря же патенты выдает и стоимость по ним считает. Выдать патент на, например, 10 месяцев и 15 дней она просто не имеет права.
В чем сложность подать на УСН? Пока еще есть время

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

если он миллионы вдруг не начнет получать

---

В том то и дело: если не миллионы - то УСН Д просто выгоднее. Хотя бы потому, что страховые взносы уменьшают налог.

В регионе автора темы потенциальный доход по его виду деятельности 225 000 рублей.

>>Вы прежде всего на ОСНО. И только потом - с патентом.
Чесно говоря, вот это мне не понятно, я думал что птаент нужен для того чтобы заменить все другие системы.

>>То, что не работодателя, а таки заказчика - ладно, можно считать оговоркой...
Ну учитывая черезжопность законодательства - то заказчика, хоть груздем назови...

>>Договор где заключен и каким образом?
Как-как, как обычно - никак, по электронной почте.

>>Расчет как будет производиться и в какой валюте?
Да, в валюте, в "ихней"

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В регионе автора темы потенциальный доход по его виду деятельности 225 000 рублей.

---

Да, мне даже с учетом того что обязательные платежи не уменьшают стоимость патента, платить за все - копейки.

>>Да мало ли что Вы согласны Патент выдается на срок от месяца до 1 года (12 месяцев) в течение одного календарного года.
>>Срок менее месяца НК не предусмотрен
А я не прошу меньше месяца и больше 12. Я прошу на 10 месяцев один из которых - неполный. это вполне укладывается в "срок от месяца до 1 года (12 месяцев)"

>>В чем сложность подать на УСН? Пока еще есть время
Дело не в сложности, а в том что я в этом ничего не понимаю, соответственно не знаю что делать.
И вообще, зачем умножать сущности без надобности.

Мне кажется самый простой способ купить еще раз патент на один месяц - декабрь, и забыть про идиотизм. Правда, я не уверен что в этом случае налоговая не откажет, мотивироваы тем, что у меня уже есть действующий патент, логика она у всех разная, особенно у чиновников.

>>Выдать патент на, например, 10 месяцев и 15 дней она просто не имеет права.
Вот это непонятно. Из чего это следует? И что конкретно нарушит налоговая, взяв с меня стоимость патента на месяц больше, но с ограничением в календарный год? Ну идиотизм же?

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Я прошу на 10 месяцев один из которых - неполный.

---

Так не может быть. Потому что до конца года меньше 10 месяцев, а патент не может "переваливать" через 1 января.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Дело не в сложности, а в том что я в этом ничего не понимаю, соответственно не знаю что делать.

---

Да просто подать уведомление на УСН с объектом "доходы". Потом раз в год сдавать декларацию по УСН. Если не будет доходов по УСН (все доходы будут проходить по патентной деятельности и во время действия патента), то декларация просто будет нулевой. Сделать её несложно
Если Вы не подадите уведомление, Вы сильно осложните себе жизнь в этом году. Потому как придется за полмесяца отчитываться не по УСН, а по ОСНО, а это НДС (который сдается только в электронном виде и это не мейлом послать отчет) и НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Чесно говоря, вот это мне не понятно, я думал что птаент нужен для того чтобы заменить все другие системы.

---

Ну так послушайте профи - зря ведь не будем советовать. Быстренько подайте на УСН- Д

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Как-как, как обычно - никак, по электронной почте.

---

Напишите в шапке свой город. Мелочь - а убережет от больших проблем.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Да, в валюте, в "ихней"

---

Каким образом? Валютный счет на ФЛ или ИП будете открывать?
Дело в том, что неизменны курсовые разницы, которые могут попасть под налогообложение...

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Вот это непонятно. Из чего это следует?

---

Из Налогового кодекса следует

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

И что конкретно нарушит налоговая, взяв с меня стоимость патента на месяц больше

---

Она не может этого сделать, понимаете? Налоговая инспекция работает по определенным правилам, установленным законом и подзаконными актами. Она не может ради Вашего удоства их нарушить и выдать то, что она выдавать не может

>>Она не может этого сделать, понимаете? Налоговая инспекция работает по
>>определенным правилам, установленным законом и подзаконными актами. Она не
>>может ради Вашего удоства их нарушить и выдать то, что она выдавать не может
Т.е. когда мне прислали транспортный налог за москвич угнанный 20 лет назад, о чем имелась соответствующая информация в УВД - это нормально, а здесь ни-ни, это же нарушение закона.
Т.е. в свою пользу она ошибаться может, а в мою - нет. Удобно, че.

>>Из Налогового кодекса следует
Вот как раз это я и хочу узнать, где написано что может быть только целое количесво месяцев, и самое главное, почем иэ этого следует что нельзя за месяц считать неполный.

Я ведь не говорю что вы неправы.
Я говорю что ваши утверждения не опровергают мои.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Т.е. когда мне прислали транспортный налог за москвич угнанный 20 лет назад, о чем имелась соответствующая информация в УВД - это нормально,

---

Нет, это ненормально и не соответствует законодательству. Вы же не стали платить, правда?
Вы же сейчас тоже хотите чтобы Вам налоговая непонятно каким образом посчитала патент в нарушение законодательства просто по Вашему желанию ;) Вы всерьез думаете, что инспектор по собственному желанию может намалевать в патенте какой угодно срок? Вы, человек, занимающийся программами не в курсе, что всё в налоговой компьюторизировано и программа не потерпит всякой фигни в расчете?
То, что приходит налог по несуществующему имуществу, это другая история. Совершенно не связанная с вашим вопросом
Вы поймите, даже если с какого-то перепугу какой-то инспектор написовал бы вам патент на 9,5 месяцев, эти полмесяца в патенте были бы не действительными по закону.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Вот как раз это я и хочу узнать, где написано что может быть только целое количесво месяцев

---

Вы сами пишите, что ничего не понимаете в налогах. Так зачем мы Вам будем что-то объяснять, если Вы не читали никогда Налоговый кодекс?
Я вот не спрашиваю у программистов, что там в программном коде той или иной программы. Не, если чё, я могу и там разобраться, ибо была в своё время практика. Но зачем?
Зачем приходить на профессиональный форум, писать при этом про то, что ничего не понимаешь в налогах, но спрашивать, где написано то, о чем Вам тут пишут? Вы вот так сразу сможете понять о чем там написано? ))

>>Вы же не стали платить, правда?
Не стал, потому что в той ситуации у меня были документы на руках. А если бы их не было, то дешевле было бы заплатить, и налоговую бы не интересовало что закно было бы нарушен.

>>Совершенно не связанная с вашим вопросом
Верно, я просто показываю, что нарушение закона со стороны налоговой бывают и это ей не мешает не замечать их.

>>Вы всерьез думаете, что инспектор по собственному желанию может намалевать в
>>патенте какой угодно срок?
Я всерьез думаю что в данном случае имеет место буквоедстов, а не соблюдение закона, т.к. я говорил с инспектором (правда по телефону) и он не смог мне объяснить причину, а попросил написать письменное заявление, которое они рассмотрят в течение месяца. Тоже странно, если учесть что решение по моему вопросу уже принято.

>>Вы, человек, занимающийся программами не в курсе, что всё в налоговой
>> компьюторизировано и программа не потерпит всякой фигни в расчете?
Хм, я человек занимающийся программами, почему-то уверен, что программа не может быть выше закона, и если ошибка имеет место быть в программе, то исправлять нужно программу, а не прикрываться законом.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Я всерьез думаю что в данном случае имеет место буквоедстов,

---

Нет, в данном случае есть норма закона.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

.к. я говорил с инспектором (правда по телефону) и он не смог мне объяснить причину

---

Это совершенно нормальное явление, инспекторы налоговой обычно законов не читают, у них программа, по которой они и работают. Но над ними есть начальство, а в инспекции есть юристы. И программы пишутся не от балды. Хотя там косяков выше крыши, но не в данном случае

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

почему-то уверен, что программа не может быть выше закона

---

Вот в данном случае она в полном соответствии с законом. Не предусмотрено в НК деление годового потенциального дохода по дням месяца. Годовой потенциальный доход делится на 12 (по числу месяцев) и умножается на количество месяцев, на который получается патент. Всё. Получить патент можно только на месяцы, в пределах календарного года. Нельзя получить патент с 15 марта по 14 января. Только с 15 января по 14 декабря. Или с 1 апреля по 31 декабря. Это аксиома.
От того, что эта аксиома Вам не нравится, она не изменится.

>>Это аксиома.
>>От того, что эта аксиома Вам не нравится, она не изменится.
К сожалению, вы эту аксимоу не приводите, вы приводите свою трактовку этой аксиомы.
Моя трактовка никак не портиворечит вашей, потому что я согласен оплатить полное количество месяцев, а не предлагаю рассчитывать налог на дни.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Моя трактовка никак не портиворечит вашей, потому что я согласен оплатить полное количество месяцев, а не предлагаю рассчитывать налог на дни.

---

Отличается взгляд на период выдачи патента. Действуют несколько условий:
1) патент можно выдать в пределах календарного года;
2) патент можно выдать на целое количество месяцев;
3) патент нельзя выдать задним числом.

Получается не далее 31.12.17, не более 9 месяцев, не ранее текущего дня.
При пересечении множеств получаем 9 месяцев с какого-то марта.
Вы, как программист, должны понять эту логику.

>>1) патент можно выдать в пределах календарного года;
Я не требую перенесения патента на следующий год.
>>2) патент можно выдать на целое количество месяцев;
Я прошу выдать на 10, всегда считал что 10 - это целое число.

А самое главное, почему вы решили что слово - целое количество месяцов отностися к календарному году, а не к способу расчета?

>>Вы, как программист, должны понять эту логику.
Я как программитс, знаю что логика у всех разнпя, и далеко не всегда написанное одним правильно понимается другим.

Также в моей практие программиста (я думаю и не только в моей) встречается понятие полный и не полный месяц, когда обязательстов наступает в полном объеме вне заисимости от прошедшего времени.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

Моя трактовка никак не портиворечит вашей, потому что я согласен оплатить полное количество месяцев,

---

Да не могут Вам дать на полное количество месяцев, Вы не читаете, что вам пишут что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Нельзя получить патент с 15 марта по 14 января. Только с 15 января по 14 декабря. Или с 1 апреля по 31 декабря.

---

При получении патента с 15 марта на 10 месяцев получить патент нельзя. Потому что 10 месяцев закончатся 14 января. А это другой календарный год
Хотите читать аксиомы? Так откройте главу 26.5 НК РФ и почитайте. Только зачем тогда приходить на форум и спрашивать профессионалов?
Кстати, если Вы укажите неправильный срок в заявлении на патент (выходящий за пределы календарного года), то Вам имеют права отказать в его выдаче. Об этом тоже прямо сказано в главе 26.5
Статья 346.45

Цитата:

---

4. Основанием для отказа налоговым органом в выдаче индивидуальному предпринимателю патента является:
...
2) указание срока действия патента, не соответствующего пункту 5 настоящей статьи;

---

AlexOrphan, честно говоря, уже похоже на бессмысленный холивар.
Вы пришли на форум за консультацией. В кои веки мнение профессионалов совпало с мнением налоговой.
Но поскольку мнение не совпало с Вашим, Вы продолжаете толочь воду в ступе.
Вы же сами предложили выход: возьмёте патент на 1 месяц с 01.12.2017.
А заявление на УСН одновременно подать не помешает, ИМХО: жизнь богата своими причудами, а это совсем не сложно.

Цитата:

---

Кстати, если Вы укажите неправильный срок в заявлении на патент (выходящий за пределы календарного года), то Вам имеют права отказать в его выдаче. Об этом тоже прямо сказано в главе 26.5
Статья 346.45

Цитата:

---

4. Основанием для отказа налоговым органом в выдаче индивидуальному предпринимателю патента является:
...
2) указание срока действия патента, не соответствующего пункту 5 настоящей статьи;

---

---

Вот смотрите, всего-то 30 сообщений понадобилось чтобы указать ссылку на норму закона на основании которой делается такое утверждение.

А Вам сразу ответ дали. Если Вам нужна нормативка, Вы можете завсегда открыть НК и прочесть первоисточник.

>>А Вам сразу ответ дали
Этот ответ мне еще в налоговой дали.
Меня интересовал не ответ, а основания.


>>Если Вам нужна нормативка, Вы можете завсегда открыть НК
Если у вам аппендицит, вы завсегда можете его себе вырезать.


Но в любом случае, всем спасибо за консультацию.

Сегодя получил патент и уточнил у инспектора, могу ли я купить второй патент на один послений месяц. Он сказал что можно, так что подам на декабрь, разорюсь на тыщу рублей.

Цитата:

---

Сообщение от AlexOrphan

могу ли я купить второй патент на один послений месяц. Он сказал что можно, так что подам на декабрь, разорюсь на тыщу рублей.

---

Это и сразу было понятно. Но Вы упорно желали получить на март - то есть по сути на тот период, когда не имели статуса ИП.
О чем Вам и пытались пояснить и донести. Но Вы упорно не желали слышать и понимать.
Почему решили разоряться - тоже не понятно: сейчас же Вы готовы были уплатить за лишний месяц? В чем разорение в перекрывающемся декабре?

Подскажите что делать в такой ситуации.
Получен патент с 10 июня на 6 месяцев по 9 декабря. Как доработать на патенте до конца года? Правильно я понимаю, что мне не выдадут новый патент с 10 декабря до 31 декабря и получить патент с 1 декабря на месяц тоже не успела. Получается доработать месяц можно только на ОСНО?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Получается доработать месяц можно только на ОСНО?

---

или на ЕНВД если подпадаете по всем критериям или на УСН, если на него переходили.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

или на ЕНВД если подпадаете по всем критериям или на УСН, если на него переходили.

---

То есть я могу в течение 5 дней после окончания патента, написать заявление на ЕНВД и доработать год, а потом получить патент уже с 1 января и отказаться от ЕНВД или продолжить деятельность на ЕНВД? Правильно?