Я правильно поняла, что если сотрудник суммировано был в командировке зарубежной 207 дней за год - то весь доход за год я должна пересчитать НДФЛ по ставке 30%? если в январе он снова станет резидентом этот НДФЛ я должна ему вернуть?
Вид для печати
Я правильно поняла, что если сотрудник суммировано был в командировке зарубежной 207 дней за год - то весь доход за год я должна пересчитать НДФЛ по ставке 30%? если в январе он снова станет резидентом этот НДФЛ я должна ему вернуть?
даЦитата:
Сообщение от tv06
нет, т.к. статус резидента он получит уже в другом налоговом периоде, в котором Вы будете применять ставку 13% с начала года.Цитата:
Сообщение от tv06
я очень благодарна вам за ответ
печально.... 30% за весь год за лишних 25 дней командировки, сотрудник 2 месяца будет работать !"бесплатно" на бюджет!!!!
я так надеялась, что в январе уже можно будет пересчитать все по 13....
нет не с начала года... если не закончат монтаж, то и в январе будет 30((((((
резидент или нет определяется ежемесячно - с января по декабрь, будет с февраля по январь.....(((((
а разве не так?т.е.надо считать дни как в текущем,т и в сл. периоде.Цитата:
Налоговый резидент – это человек, который находился на территории России не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Налоговый нерезидент – это человек, который находился в России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Такой порядок следует из пункта 2 статьи 207 Налогового кодекса РФ.
а тут ещеЦитата:
Исключение предусмотрено только для:
российских военных, служащих за границей;
сотрудников органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированных на работу за пределы России.
При определении налогового статуса (резидент или нерезидент) учитываются только дни фактического пребывания человека в России.Цитата:
Сообщение от tv06
т.е. не понятно, что такое "суммированно"
да всё понятно: суммируется кол-во дней, проведенных за пределами РФ (за исключением 6-месячного обучения и лечения). Т.е. командировка на 10 дней в январе + на 30 дней в марте + на 20 дней в мае + на 62 дня в июле-августе + 28 дней отпуск в сентябре + командировка в октябре на 15 дней + командировка в ноябре на 20 дней => и вот уже набралось 185 дней => по состоянию на 31.12.2017 товарищ - НЕрезидент.Цитата:
Сообщение от YUM
Это пример для случаев, если до 2017 г. сотрудник никуда не выезжал. А если выезжал, то отсчет дней ведется с момента выезда в прошлом налоговом периоде.
))) 365-(47+13+63+48+36)- меньше 183)))Цитата:
Сообщение от YUM
сразу возникло очень много вопросов - как это сделать в 1С , как заполнить 6НДФЛ, как сообщить сотруднику, что декабрь он работает на государство
не совсем так. Считать надо дни, проведенные в РФ. Т.к. в ТК чётко сказано именно про пребывание на территории РФ, а не за её пределами. Сия норма был надумана для ограбления(иначе не скажешь) иностранных граждан. О то, что под раздачу попали и собственные в Думе никто не думал!Цитата:
Сообщение от Nikost
Моё мнение- первое же обращение в Конституционный суд может навести порядок в этом вопросе.
Потому что:
1. НДФЛ пересчитывается задним числом и его сумма может превышать доход работника за отработанный месяц.
Т.е. сумма удержаний превышает установленные размеры
2. Работник выполняет работу за пределами страны и возникает вопрос - распространяется ли на него российское налоговое законодательство? Посмотрим на НДС - работы и услуги, оказанные за пределами территории РФ этим налогом НЕ облагаются. Даже в том случае, когда один из пунктов погрузки-выгрузки находится на территории РФ (искл. ж/д транспорт).
"Моё мнение- первое же обращение в Конституционный суд может навести порядок в этом вопросе" -точно не будут это делать(((((
в январе-феврале поживет в РФ и станет резидентом , смотрю законодательство не слетит ли имущественный вычет(((
если командировка-считается, что место работы/получения дохода РоссияЦитата:
Сообщение от YUM
вы не правы
Налоговый статус работника по общему правилу зависит от количества дней, проведенных в России в течение 12 следующих подряд месяцев. Если работник находится в России более 183 календарных дней, он признается резидентом, менее - нерезидентом. В течение года статус может меняться. Например, если работник часто выезжает в заграничные командировки или если он иностранец.
От статуса работника зависят, в частности, ставки НДФЛ, перечень доходов, с которых нужно платить налог, право работника на вычеты. Поэтому, когда статус работника меняется, сумма налога, подлежащая уплате, может измениться.
Например, если работник-нерезидент стал резидентом, по общему правилу вам нужно пересчитать НДФЛ по ставке 13%, при этом работник может использовать вычеты. В результате такого перерасчета может возникнуть сумма переплаты, которую нужно засчитывать в счет уплаты НДФЛ с последующих выплат работнику в текущем году.
А если, наоборот, работник утратил статус резидента и налог вы пересчитаете по ставке 30%, возникнет недоудержанный налог, который нужно удерживать из последующих выплат.
ну да, поторопилась я с подсчетами :) Тогда так:Цитата:
Сообщение от YUM
командировка на 10 дней в январе + на 30 дней в марте + на 20 дней в мае + на 62 дня в июле-августе + 28 дней отпуск в сентябре + командировка в октябре на 15 дней + командировка в ноябре на 25 дней => и вот уже набралось 190 дней за рубежом => 365-190=175 дней в РФ => по состоянию на 31.12.2017 товарищ - НЕрезидент.
да как ни считай -дни проведенные в командировке 182дня, или дни проведенные в РФ 183 ( в сумме 365)- только пограничный день влияет, а так.... если 183 дня в командировке - все нерезидент
причем даже отпуск за рубежом влияет на подсчеты - как я должна узнать - большая загадка
А что для подсчета дней в загранкомандировке - Вы у сотрудника не просите загранпаспорт с отметками въехал - выехал - во по ним и можете все узнать. Он заграницу ездит по одному паспорту - что в командировку- что в отпуск - вот и смотрите по отметкам. . Кстати - когда дни на грани (182-183) - день возвращения - считается как день в РФ.Цитата:
Сообщение от tv06
никак. Налоговый кодекс не распространяется на то место, где нет налоговой базы.Цитата:
Сообщение от tv06
Страшно подумать про зарплату нашего министра иностранных дел:D
упс! А Украина и Белоруссия никаких отметок в загранпаспортах не делают. Туда с общегражданским можноЦитата:
Сообщение от OLGALG
Что до отметок.хм...ну давайте теперь "ксерить" эти странички начнём...
ога@ Вот только работник в командировке обязан подчиняться трудовому распорядку того предприятия, куда его послали. Не говоря уже о том, что соблюдать законодательство другой страны. Т.е. речь идёт о пресловутых "двойных стандартах"! За незнание какого-нить туземного обычая работника вздрючат по местным правилам, хотя "считается", что он в России. Ещё раз напомню про правила подсчета НДСа: работа выполненнаяЦитата:
Сообщение от Лёнка
за пределами РФ этим налогом не облагается!
Вот нашёл:
Цитата:
На данный момент ФНС Считает, что физлицо можно признать резидентом, если оно находится в России менее 183 дней в году, но у него есть постоянное жидьё в Росс, если это подтверждается правом собственности на жилой объект или постоянной регистрацией по месту жительства, либо имеет в Росс центр жизненных интересов, под которым понимается место нахождения семьи, основного бизнеса или работы (Письма ФНС РФ от 11.12.2015 № ОА-3-17/4698@, от 13.11.2015 № ОА-3-17/4271@).
смотрите, что я тут нашел:Моё мнение: рассматриваемый работник стал нерезидентом в последнем месяце командировки. И попадает на 30% в этом месяце и последующих.Цитата:
Налоговый статус физического лица определяется на каждую дату получения им дохода исходя из фактического времени нахождения физического лица на территории Российской Федерации. 183 дня пребывания в Российской Федерации, по достижении которых физическое лицо будет признано налоговым резидентом Российской Федерации, исчисляются путем суммирования всех календарных дней, в которых физическое лицо находилось в Российской Федерации в течение 12 следующих подряд месяцев.
Источник: http://stnkrf.ru/207
без пересчета ранее полученных сумм т.к. все ранее полученные доходы относятся к резидентному статусу.
это правило только для декабряЦитата:
Сообщение от YUM
в январе, при условии, что живет в РФ - может расчет измениться и он станет резидентом...
а вот "без пересчета" - нет вы не правы - за год нужно будет пересчитать весь НДФЛ((((
Спасибо большое за ответы - очень сложно было это сказать директорам - спасибо за поддержку
"На данный момент ФНС Считает, что физлицо можно признать резидентом, если оно находится в России менее 183 дней в году, но у него есть постоянное жидьё в Росс, если это подтверждается правом собственности на жилой объект или постоянной регистрацией по месту жительства" - не помню точно, но наше государство изменило точку зрения, в 2015 спокойно не начисляла, в 2017 уже не возьму на себя ответственность .....
tv06, так запросите ФНС конкретно по этому случаю, сославшись на их же письма. Хуже не будет, но если подтвердят, можно вернуть пересчитанный налог. Времени до сдачи отчётности ещё много.
Спасибо за совет, я так и сделаю
Для расчета НДФЛ физлицо можно признать резидентом, когда у него есть постоянное жилье в России. Наличие жилья подтверждается правом собственности на жилой объект или постоянной регистрацией по месту жительства.
ФНС указывает, что это правило предусмотрено в международных договорах РФ об избежании двойного налогообложения. Ведомство уже давало аналогичные разъяснения. Отметим: такие договоры составлены на основе типового соглашения, но могут различаться в зависимости от страны-партнера.
Минфин придерживается иной позиции. Проанализировав письмо финансового ведомства, можно сделать вывод, что статус налогового резидента России зависит от срока нахождения в стране. Наличие постоянного жилья важно при определении налогового статуса только в случае, когда лицо имеет двойное резидентство.
На будущее: лучше таким кексам оформлять не командировку, а смену места работы на ту заграничную, где они ведут монтаж. Тогда доход уже будет определяться как полученный от источников за пределами РФ по пп.6 п.2 ст. 208 НК РФ и полностью не будет для нерезидента облагаться НДФЛ. Работник на руки получит полную сумму без удержания НДФЛ.
Естественно, тогда платится уже не средний заработок с суточными, а по табелю как обычному работнику.
:yes:Цитата:
Сообщение от Генук
как я вам благодарнаЦитата:
Сообщение от Генук
пожалуйста расскажите, как оформить смену места работы?
нужно не только для монтажников...
оформить договор? дистанционный с указанием места работы в Узбекистане?
tv06, погодите... у нас же вроде как с Узбекистаном безвиз... значит отметок в паспорте о пересечении границы нет?
ДЕБИЛЫ!!!Цитата:
Сообщение от tv06
Нет, чтобы "войти" в в эту клоаку, по имени Госдума и намекнуть , что на граждан РФ, отправляемых в загранкомандировку и получающих доход на территории РФ положения про 183 отсутствия на территории не распространяются!!! Нет-жеж, всё ректально через аннус!!! :war:Генук, у нас на носу Турция с ненужной ей атомной станцией...которую построят на наши деньги, наши специалисты...с удержанием 30% из зарплаты...Цитата:
Сообщение от Генук
Так что Ваша локальная подсказка, "роялью не играет"
угу и с Беларусью и Казахстаном, только есть не облагаемые НДС работы и в отдел НДС нужно будет все документы подтверждающие работы предоставить... каждый квартал отношу((((Цитата:
Сообщение от Генук
Узбеки ставят отметки
:girl_cray: как же я согласнаЦитата:
Сообщение от YUM
как трудно быть тупым:dash2:
что это ?:fool:
Например, в Письме Минфина России от 31.03.2014 N 03-04-06/14253 рассмотрена ситуация, когда организация направляет своих работников в Узбекистан для оказания услуг по договору с резидентом Республики Узбекистан. Со ссылкой на Соглашение между Правительством РФ и Правительством Республики Узбекистан об избежании двойного налогообложения доходов и имущества от 02.03.1994 Минфин России сделал вывод, что, так как сотрудники организации, оказывающие услуги в Узбекистане, утрачивают статус налоговых резидентов РФ, их доходы, не относящиеся к заработной плате, в частности суммы среднего заработка за время нахождения в командировке, в течение которого они признавались налоговыми резидентами Узбекистана, подлежат налогообложению в Узбекистане.
вот только этого не хватало мне!!!!
а почему эти "умники" не дописали : в валюте и на условиях налогового законодательства Узбекистана?Как было со взносами в Пенсионный фонд.Цитата:
Сообщение от tv06
А завтра, пошлём людей в Индию, послезавтра - в Египет...Сиди бухгалтер, изучай налоговые тонкости сих суверенов!!!
Это очевидно: если работник привёз справку, что его там не "обложили", значит вступает в силу российский НК.
А вот со справкой будет сущий хохот! Кто-нить умет по-узбекскому? А по-бразильскому?
Я ж говорю: де-би-лы!!!
ИМХО все эти "письма" - классические отписки, по принципу: "забить арбуз"
Ничего не изменилось со времён СССР
пожалуйста разъясните мне
Итак, выясняя, командировка ли перед нами, следует выявить ограничения трудовой функции. Если таковых не имеется, то следует вести речь о новом полноценном месте работы.
Вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации относится к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации (пп. 6 п. 3 ст. 208 НК РФ).
т.е если например сотрудник живет в Узбекистане 207 дней в году, оплата от российской организации уже будет источником за пределами РФ? и тогда вообще нет НДФЛ?
те заключаем с сотрудником допник о дистанционной работе с местом работы на Узбекском заводе и вообще не платим НДФЛ? что-то не вериться....
что тогда писать в 6НДФЛ - 0 подоходный ???? да меня не далее дня сдачи отчета притянут в ИФНС... как отмахиваться?
может ли быть местом работы узбекский завод? для работодателя из РФ?
Не совсем так. НДФЛ будет для резидента даже от чужих источников. Не будет НДФЛ только для нерезидента и только от чужих источников.Цитата:
Сообщение от tv06
Уточню...
но уплачивает он их самЦитата:
Сообщение от Генук
не могу разобраться вот с этим письмомЦитата:
Сообщение от Генук
Вопрос: О налогообложении НДФЛ доходов работника, направляемого за пределы РФ в служебную командировку или к месту работы, предусмотренному трудовым договором.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 февраля 2015 г. N 03-04-05/5273
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц доходов сотрудника организации, направляемого за пределы Российской Федерации, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Пунктом 2 статьи 207 Кодекса установлено, что налоговыми резидентами Российской Федерации признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
В соответствии со статьей 167 Трудового кодекса Российской Федерации при направлении работника в служебную командировку ему гарантируется, в частности, сохранение среднего заработка.
Таким образом, в период нахождения за пределами Российской Федерации организация выплачивает сотруднику сумму среднего заработка, гарантированного ему при направлении в служебную командировку в соответствии со статьей 167 Трудового кодекса Российской Федерации.
Указанные выплаты среднего заработка, производимые российской организацией при направлении работника в служебную командировку, не являются вознаграждением за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации и относятся к доходам от источников в Российской Федерации.
Доходы физических лиц, не признаваемых налоговыми резидентами Российской Федерации, полученные от источников в Российской Федерации, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц по ставке в размере 30 процентов.
В случае если трудовой договор предусматривает определение места работы сотрудника как место нахождения его рабочего места в иностранном государстве, поездка работника для выполнения трудовых обязанностей в месте, предусмотренном трудовым договором, не будет требовать оформления командировки, а вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации, согласно подпункту 6 пункта 3 статьи 208 Кодекса, будет относиться к доходам от источников за пределами Российской Федерации.Доходы от источников за пределами Российской Федерации, полученные физическими лицами, не признаваемыми налоговыми резидентами Российской Федерации, не являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
О.Ф.ЦИБИЗОВА
09.02.2015
А что непонятно?Цитата:
Сообщение от tv06
Мы уже здесь несколько раз объяснили Вам разницу в НДФЛ по командировке и по месту работы.
это про командировкуЦитата:
Сообщение от tv06
а это про работу в обособке (к примеру)Цитата:
Сообщение от tv06
еще раз для особо одаренных, я окончательно запуталась
я пытаюсь понять - длительные командировки, сотрудник становится нерезидентом, если заключить трудовой договор с дистанционным сотрудником с местом работы в Узбекистане, будет ли его доход не являться "объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации."
но вы же говорите
" НДФЛ будет для резидента даже от чужих источников".
но в длительной командировке он становится нерезидентом и мне нужно все его доходы пересчитать по ставке 30%(((((, если он (еще раз) в командировке
и одновременно разъясняете письмо, где говорят, что не будет, если заключить трудовой договор?
Цитата:
Сообщение от Лёнка
вернее не могу поверить, что, заключив с сотрудником допсоглашение с местом работы в Узбекистане, можно уйти от оплаты НДФЛ, для не гражданина РФ или с двойным гражданством- да совершенно согласна,
но чтобы наше государство отказалось от 30%.....
и как оплата от организации зарегистрированной в РФ превратиться в "доходы от источников за пределами Российской Федерации"
