Сотрудник стал нерезидентом

[tv06]

как трудно быть тупым

что это ?

Например, в Письме Минфина России от 31.03.2014 N 03-04-06/14253 рассмотрена ситуация, когда организация направляет своих работников в Узбекистан для оказания услуг по договору с резидентом Республики Узбекистан. Со ссылкой на Соглашение между Правительством РФ и Правительством Республики Узбекистан об избежании двойного налогообложения доходов и имущества от 02.03.1994 Минфин России сделал вывод, что, так как сотрудники организации, оказывающие услуги в Узбекистане, утрачивают статус налоговых резидентов РФ, их доходы, не относящиеся к заработной плате, в частности суммы среднего заработка за время нахождения в командировке, в течение которого они признавались налоговыми резидентами Узбекистана, подлежат налогообложению в Узбекистане.


вот только этого не хватало мне!!!!

[YUM]

подлежат налогообложению в Узбекистане.

а почему эти "умники" не дописали : в валюте и на условиях налогового законодательства Узбекистана?Как было со взносами в Пенсионный фонд.
А завтра, пошлём людей в Индию, послезавтра - в Египет...Сиди бухгалтер, изучай налоговые тонкости сих суверенов!!!
Это очевидно: если работник привёз справку, что его там не "обложили", значит вступает в силу российский НК.
А вот со справкой будет сущий хохот! Кто-нить умет по-узбекскому? А по-бразильскому?
Я ж говорю: де-би-лы!!!

ИМХО все эти "письма" - классические отписки, по принципу: "забить арбуз"
Ничего не изменилось со времён СССР

[tv06]

пожалуйста разъясните мне

Итак, выясняя, командировка ли перед нами, следует выявить ограничения трудовой функции. Если таковых не имеется, то следует вести речь о новом полноценном месте работы.
Вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации относится к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации (пп. 6 п. 3 ст. 208 НК РФ).

т.е если например сотрудник живет в Узбекистане 207 дней в году, оплата от российской организации уже будет источником за пределами РФ? и тогда вообще нет НДФЛ?
те заключаем с сотрудником допник о дистанционной работе с местом работы на Узбекском заводе и вообще не платим НДФЛ? что-то не вериться....
что тогда писать в 6НДФЛ - 0 подоходный ???? да меня не далее дня сдачи отчета притянут в ИФНС... как отмахиваться?
может ли быть местом работы узбекский завод? для работодателя из РФ?

[Генук]

и тогда вообще нет НДФЛ?

Не совсем так. НДФЛ будет для резидента даже от чужих источников. Не будет НДФЛ только для нерезидента и только от чужих источников.

[Лёнка]

Уточню...

НДФЛ будет для резидента даже от чужих источников.

но уплачивает он их сам

[tv06]

Не совсем так. НДФЛ будет для резидента даже от чужих источников. Не будет НДФЛ только для нерезидента и только от чужих источников.

не могу разобраться вот с этим письмом


Вопрос: О налогообложении НДФЛ доходов работника, направляемого за пределы РФ в служебную командировку или к месту работы, предусмотренному трудовым договором.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 февраля 2015 г. N 03-04-05/5273

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц доходов сотрудника организации, направляемого за пределы Российской Федерации, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Пунктом 2 статьи 207 Кодекса установлено, что налоговыми резидентами Российской Федерации признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
В соответствии со статьей 167 Трудового кодекса Российской Федерации при направлении работника в служебную командировку ему гарантируется, в частности, сохранение среднего заработка.
Таким образом, в период нахождения за пределами Российской Федерации организация выплачивает сотруднику сумму среднего заработка, гарантированного ему при направлении в служебную командировку в соответствии со статьей 167 Трудового кодекса Российской Федерации.
Указанные выплаты среднего заработка, производимые российской организацией при направлении работника в служебную командировку, не являются вознаграждением за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации и относятся к доходам от источников в Российской Федерации.
Доходы физических лиц, не признаваемых налоговыми резидентами Российской Федерации, полученные от источников в Российской Федерации, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц по ставке в размере 30 процентов.
В случае если трудовой договор предусматривает определение места работы сотрудника как место нахождения его рабочего места в иностранном государстве, поездка работника для выполнения трудовых обязанностей в месте, предусмотренном трудовым договором, не будет требовать оформления командировки, а вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации, согласно подпункту 6 пункта 3 статьи 208 Кодекса, будет относиться к доходам от источников за пределами Российской Федерации.Доходы от источников за пределами Российской Федерации, полученные физическими лицами, не признаваемыми налоговыми резидентами Российской Федерации, не являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
О.Ф.ЦИБИЗОВА
09.02.2015

[Генук]

не могу разобраться вот с этим письмом

А что непонятно?
Мы уже здесь несколько раз объяснили Вам разницу в НДФЛ по командировке и по месту работы.

[Лёнка]

Указанные выплаты среднего заработка, производимые российской организацией при направлении работника в служебную командировку, не являются вознаграждением за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации и относятся к доходам от источников в Российской Федерации.

это про командировку

В случае если трудовой договор предусматривает определение места работы сотрудника как место нахождения его рабочего места в иностранном государстве, поездка работника для выполнения трудовых обязанностей в месте, предусмотренном трудовым договором, не будет требовать оформления командировки, а вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации, согласно подпункту 6 пункта 3 статьи 208 Кодекса, будет относиться к доходам от источников за пределами Российской Федерации.Доходы от источников за пределами Российской Федерации, полученные физическими лицами, не признаваемыми налоговыми резидентами Российской Федерации, не являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации.

а это про работу в обособке (к примеру)

[tv06]

еще раз для особо одаренных, я окончательно запуталась

я пытаюсь понять - длительные командировки, сотрудник становится нерезидентом, если заключить трудовой договор с дистанционным сотрудником с местом работы в Узбекистане, будет ли его доход не являться "объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации."

но вы же говорите
" НДФЛ будет для резидента даже от чужих источников".
но в длительной командировке он становится нерезидентом и мне нужно все его доходы пересчитать по ставке 30%(((((, если он (еще раз) в командировке


и одновременно разъясняете письмо, где говорят, что не будет, если заключить трудовой договор?

вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации, согласно подпункту 6 пункта 3 статьи 208 Кодекса, будет относиться к доходам от источников за пределами Российской Федерации

[tv06]

вернее не могу поверить, что, заключив с сотрудником допсоглашение с местом работы в Узбекистане, можно уйти от оплаты НДФЛ, для не гражданина РФ или с двойным гражданством- да совершенно согласна,
но чтобы наше государство отказалось от 30%.....
и как оплата от организации зарегистрированной в РФ превратиться в "доходы от источников за пределами Российской Федерации"

[Лёнка]

tv06, почитайте здесь http://mvf.klerk.ru/nk/228.htm
пока сотр резидент-он должен сам платить/сдавать декларацию,
поэтому если он не станет нерезидентом, то вам спасибо не скажет...

[tv06]

Вопрос: Об определении статуса налогового резидента работника, направленного в командировку за границу, для исчисления НДФЛ.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 13 июля 2016 г. N ОА-3-17/3228@

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке определения для физического лица - гражданина России, осуществляющего трудовую деятельность за границей, статуса налогового резидента Российской Федерации и сообщает следующее.
На основании положений пункта 2 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. При этом положения этого пункта не содержат указания на начальные или конечные даты для отсчета 12-месячного периода, в пределах которого учитывается количество дней пребывания налогоплательщика в Российской Федерации.
Из письма Министерства финансов Российской Федерации от 18.04.2007 N 01-СШ/19, направленного в адрес ФНС России, следует:
1) обязанность производить упомянутый выше отсчет от даты получения дохода от работы по найму в Российской Федерации в случае выплаты такого дохода налоговым агентом - российским работодателем, удерживающим соответствующую сумму налога по ставкам 13 или 30 процентов на основании положений статьи 226 Кодекса;
2) при исполнении налогоплательщиком обязанности по самостоятельному исчислению и уплате налога с полученных им доходов за соответствующий налоговый период (календарный год) на основании положений статей 228 и 229 Кодекса, в том числе с доходов, получаемых от источников за пределами России, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней за период с 1 января по 31 декабря соответствующего календарного года.
Из положений международных договоров Российской Федерации об избежании двойного налогообложения следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента России, если оно располагает в ней постоянным жилищем. При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности, либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в России. При наличии постоянного жилища в обоих договаривающихся государствах резидентство физического лица определяется по месту нахождения центра его жизненных интересов (прежде всего членов семьи).
При этом распределение налоговых прав договаривающихся государств (Российской Федерации и страны, в которой осуществляется трудовая деятельность) в отношении доходов от работы по найму производится на основании положений специальных статей упомянутых выше договоров, аналогичных содержащимся в статье 14 Типового соглашения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24.02.2010 N 84.
Средняя заработная плата, ежемесячно выплачиваемая работнику российским работодателем за время исполнения им трудовых обязанностей за границей в командировке, может облагаться налогом в Российской Федерации по ставке 13 или 30 процентов в зависимости от продолжительности такой командировки.
В то же время согласно положениям пункта 3 статьи 217 Кодекса суточные в пределах сумм, эквивалентных 2500 рублям за каждый день пребывания в загранкомандировке, не подлежат в Российской Федерации налогообложению независимо от налогового статуса их получателя.
Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования налоговых отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, и носит информационный характер.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
А.Л.ОВЕРЧУК
13.07.2016

[tv06]

tv06, почитайте здесь http://mvf.klerk.ru/nk/228.htm
пока сотр резидент-он должен сам платить/сдавать декларацию,
поэтому если он не станет нерезидентом, то вам спасибо не скажет...

это как? "если он не станет нерезидентом"?

"пока сотр резидент-он должен сам платить/сдавать декларацию" -работая в организации?

[Генук]

tv06, Лёнка опечаталась. Пусть есть дистанционный трудовой договор с россиянином, поехавшим в Узбекистан. Каждый месяц проверяется резидентство. Пока он российский резидент с него удерживается НДФЛ_13. Как только он стал нашим нерезидентом - удержание НДФЛ прекращается.

Если же с работником заключён обычный трудовой договор и после он отправлен в Узбекистан в командировку, то пока он российский резидент с него удерживается НДФЛ_13. Как только он станет нерезидентом - с него удерживается НДФЛ_30 и пересчитывается ранее удержанный НДФЛ также по ставке 30.

[Лёнка]

Генук, я понимаю, что спорить с тобой... но все же поспорю, прикрываясь письмом МФ от 22.12.2016 г. N 03-04-06/76921

[YUM]

еще раз для особо одаренных, я окончательно запуталась

из приведённого Вами письма ФНСа в переводе с хитрого на понятный следует:
исход из международных соглашений
а. гражданин РФ, имеющий постоянное место жительства или регистрацию в РФ является НАЛОГОВЫМ РЕЗИДЕНТОМ не зависимо от срока пребывания в РФ.
б. пассаж про обложение его средней зарплаты в РФ по ставке 13 и 30 % НДФЛ содержит лукаво вынутое определение - " в зависимости от налогового статуса"
Такое у меня мнение.
ПыСы :аналогичная уловка была, в своё время, в инструкции ИМНС по подоходному налогу. Там, цитируя действующий закон строка "любые выплаты, производимые работодателем" была короче на текст - "за выполнение трудовых обязанностей". Это спровоцировало разул самоуправства, когда подоходный налог требовали начислять на средства, выдаваемые "под отчет". Первая фраза явившегося инспектора была: "дайте кассу и авансовые отчеты "

[tv06]

tv06, Лёнка опечаталась. Пусть есть дистанционный трудовой договор с россиянином, поехавшим в Узбекистан. Каждый месяц проверяется резидентство. Пока он российский резидент с него удерживается НДФЛ_13. Как только он стал нашим нерезидентом - удержание НДФЛ прекращается..

поняла, что в этом случае сотрудник будет сам декларировать свой доход по ставке 30% ...
т.е другими словами я сэкономлю деньги организации, а сотрудник весной отнесет в ИФНС шестизначную сумму сам и отчитается сам....!!!!

я уже уговорила всех на премию, которая погасит ему разницу..... т.е меня однозначно кто-нибудь убъет....

[tv06]

Вопрос: Согласно дополнительному соглашению к трудовому договору, заключенному с АО в марте соответствующего календарного года, работник - гражданин РФ исполнял трудовые обязанности дистанционно, в иностранном государстве. Вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей работник получал от АО в безналичной форме (путем зачисления на банковскую карту). При этом начиная с августа соответствующего календарного года период фактического нахождения работника в РФ составил менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев.........
ПИСЬМО
от 27 марта 2017 г. N 03-04-06/17472


В случае если сотрудники организации - получатели доходов в виде вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей по трудовому договору о дистанционной работе за пределами Российской Федерации признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствии со статьей 207 Кодекса, применяются положения подпункта 3 пункта 1 статьи 228 Кодекса, в соответствии с которыми физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, исчисление, декларирование и уплату налога на доходы физических лиц производят самостоятельно по завершении налогового периода.
Вышеупомянутые доходы сотрудников организации, не признаваемых налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствии со статьей 207 Кодекса, полученные от источников за пределами Российской Федерации, с учетом положений статьи 209 Кодекса не являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации.
Таким образом, в отношении доходов сотрудников организации в виде вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей по трудовому договору о дистанционной работе, полученных от источников за пределами Российской Федерации, организация-работодатель не признается налоговым агентом. На такую организацию не могут быть возложены обязанности, предусмотренные для налоговых агентов статьями 226 и 230 Кодекса.



еще есть время переподписать договор... сотрудник только в декабре станет нерезидентом...
но для этого его нужно уволить? заключить ГПХ?

он должен будет сдать 3НДФЛ с пересчитанным 30% НДФЛ за весь год?

[tv06]

Спасибо всем большое!

первый раз всегда сложно принять решение...

[tv06]

вот еще нашла

Если компания заключила с гражданином РФ трудовой договор, в котором прописано, что работать сотрудник будет дистанционно за пределами России, то обязанностей налогового агента по НДФЛ у работодателя не возникает. Независимо от резидентского статуса дистанционщика. Ведь если работник трудится за рубежом, то вознаграждение за его труд считается полученным от источников, находящихся за пределами РФ.
Письмо Минфина России от 22.02.2017 N 03-04-06/10460

Налоговые резиденты, получающие доходы от зарубежных источников, должны платить НДФЛ самостоятельно. То есть работодатель не удерживает налог из доходов работника и не перечисляет его в бюджет.
А если работник находится за границей достаточно долго, чтобы утратить резидентский статус, его доходы за заграничную работу не облагаются НДФЛ вообще.
А вот страховые взносы с выплат такому дистанционному работнику платить нужно обязательно. Ведь граждане РФ, работающие по трудовому договору, подлежат обязательному социальному страхованию. Причем это правило действует независимо от места выполнения работником трудовых обязанностей.
Правда, Минтруд считает, что с дистанционщиком, работающим за границей, вообще нельзя заключить трудовой договор. Только ГПД (Письмо Минтруда России от 16.01.2017 N 14-2/ООГ-245).


из письма

Трудовой кодекс Российской Федерации (далее - Кодекс) не предусматривает возможность заключения трудового договора о дистанционной работе с гражданином Российской Федерации, с иностранным гражданином или лицом без гражданства, осуществляющими трудовую деятельность за пределами территории Российской Федерации, так как, учитывая положения статьи 312.3 Кодекса об обязанности работодателя обеспечить безопасные условия и охрану труда дистанционных работников, а также положения статьи 13 Кодекса о том, что федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, действуют только на территории Российской Федерации, обеспечение работодателем безопасных условий труда для дистанционных работников, работающих за пределами Российской Федерации, не представляется возможным.

[Генук]

Платите премию и не мудрите.

[tv06]

Генук! спасибо большое!!!

я пыталась разобраться - права ли я...

[tv06]

и еще раз... это на будущее

"Если указанные лица не признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствии со статьей 207 Кодекса, то их доходы от источников за пределами Российской Федерации в виде вознаграждения по гражданско-правовым договорам с учетом пункта 2 статьи 209 Кодекса не являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации."

если заключить ГПХ - сотрудник вообще не будет платить НДФЛ?

"6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления иностранной организации (совета директоров или иного подобного органа), рассматриваются как доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)"


в декабре уже поздно что-либо менять, все его доходы с янаря все равно пересчитают по ставке 30%

а вот с января стоит подумать...

взносы остануться...

как вот 6НДФл заполнять по такому ГПХ
0 НДФЛ? представляю бурю вопросов от ИФНС((((