написано, только у налоговиков другие утверждения. Столько всего по этому поводу... УЖАС, у меня в 1 кв. 140 меньше чем 070 и ничего. Вопросов нет
Вид для печати
написано, только у налоговиков другие утверждения. Столько всего по этому поводу... УЖАС, у меня в 1 кв. 140 меньше чем 070 и ничего. Вопросов нет
по зарплате любая сумма выплаченная до последнего дня месяца.Цитата:
Сообщение от Аноним
Последним внутри расчета проверяется контрольное соотношение между строками 070 (общая сумма удержанного НДФЛ по всем ставкам) и 140 (обобщенная сумма НДФЛ, удержанная в указанную в строке 110 дату). При выполнении контрольного соотношения значения этих строк должны быть равны.
ну никак они не будут равны
да их не будет пока, потому что:Цитата:
Сообщение от Винокурова Юлия
1. контрольными соотношениями равенство строк 070 и 140 не предусмотрено
2. раздел 1 будет сравниваться по окончании налогового периода со справками 2-НДФЛ
3. раздел 2 сравнивается с поступившими в течение квартала платежами в бюджет, так что если у Вас все четко удержано-перечислено, то и вопросов не будет
где там такое написано?????Цитата:
Сообщение от Винокурова Юлия
Вы неправильно заполнили декларацию 6-НДФЛ за 1 квартал 2016 года.Цитата:
Сообщение от Болина.
в стр 140 - нужно было указать 9750,00
Я считаю, что за 1 кв. нужно подать уточненку с заполненной стр. 140.
В декларации 6-НДФЛ за полугодие во втором разделе мартовскую зарплату выданную в апреле уже не отражать.
почему бы и не проверить для самоконтроля, что бы потом легче было ошибку найти ?Цитата:
Сообщение от Nikost
и обнаруженную разницу сразу же проверить такая она или не такая как должна быть
а в случае, если у Вас нет переходящих остатков и по полугодию всё выплачено, то всё должно сойтись
отклонения тоже можно посчитать и сравнить : они не абы откуда появляютсяЦитата:
Сообщение от Nikost
значит у Вас мартовская з/плата выплачена в апрелеЦитата:
Сообщение от Винокурова Юлия
и это можно пощщитать
Что такое тогда зарплата? Все вообще, что начислено, или только то, что начислено с кодом 2000?Цитата:
Сообщение от saigak
Если по последнему варианту - тогда всему - от оклада до материальной помощи и больничных можно поставить единый код 2000 и показывать в 6-НДФЛ зарплату и НДФЛ с нее один раз в месяц - независимо от того сколько раз за месяц производились выплаты и к какого типа начислениям они относились?
Верно?
да смущает сумма разницы в 2000, хотя сумма налога моя исчисленная 353 010 рублей наверно для этой суммы нормально.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
это - пожалуйста :)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
я говорю только о том, что изначально такое равенство не предусмотрено, т.е. нет обязанности проверять
представляетеЦитата:
Сообщение от Винокурова Юлия
а у меня до коппеечки сошлось !
и я специально проверял это
причём ничего подгонять не пришлось
составил, сложил, сравнил, усбагоился - сходится в ноль !
правильно, потому как Вы сравнивали не 1 и 2 раздел одного и того же расчета за полугодие, а 1 раздел расчета за полугодие и раздел 2 за 1-й кв-л + раздел 2 за 2-й кв-л :)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
те равенства которые пишутся, должны применяться жёстко при любых ситуацияхЦитата:
Сообщение от Nikost
ситуаций, как Вы читая эту тему - тьма тьмущая , поэтому все =если= прописать в формуле возможности нет
тут уж все отклонения по ситуации смотреть нужно, что бы самого себя проверить и в случае чего объяснить можно было
если я знаю о себе, что все доходы я ежемесячно выплачиваю, все налоги ежемесячно уплачиваю, т.е. у меня нет ни в одном месяце не то что текущих остатков, а нет даже переходящих на 01 число любого месяца
то почему и откуда могут возникнуть разницы в этих строках ?
в моём примере - будет всё равно
если пощщитать Ваше предприятие, то возможно и есть разница
НО её (эту разницу) можно пощщитать и пощщитать отчего разошлась и именно на эту конкретную сумму
вот такая сумма въехала от остатка декабря прошлого, вот эта сумма уехала из-за выплаты мартовской з/платы в апреле, а июньской в июле
и т.д.
они же ведь тоже щщитаются
потом когда нить возможно обнаружится ошибка
так Вы уже наверняка знаете, что по итогам 6 месяцев ошибок не было
искать нужно в след месяцах
ну правильноЦитата:
Сообщение от Nikost
обязанность проверять есть только у проверяющих - там и слова однокоренные
а у бухов - у бухов только бухАть
пришёл я как-то в одну контору ГОСУДАРСТВЕННУЮ !!! а там баланс не сходится
уходящий ещё не ушёл, я у него и спрашиваю: а почему баланс не сходится и воопче как и где выравнивать и чего делать, причины, когда в последний раз нормально было....
а мне в ответ
- А он и НЕ должен сходиться ! зачем ??
- ????????
я вовсе не об этом, видимо, не могу донести свою мысль до других, поэтому вы меня и не понялиЦитата:
Сообщение от Arhimed0
не, ну так думать ещё нужно что ты сравниваешьЦитата:
Сообщение от Nikost
что там отражено в одной клетке и что в другой
а кто-то хотель что бы один июль сошёлся с суммой полугодия ?
вот я как раз-таки об этом! :)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
очень многие пытаются сравнить в расчете за полугодие раздел 1 и 2, не понимая, что это бесполезно, т.к. принцип заполнения у них разный
ну а Вы - меняЦитата:
Сообщение от Nikost
я грю, что если нет контрольного соотношения, то это не значит что не нужно сверить соотношение связанных между собой показателей
и выявленные разницы тоже проверить: почему и на какую величину они расходятся
а ихние контроьные соотношения - такие же сырые как и сама форма отчёта
они уже эти соотношение уже 3 раза правили
и не факт что поправят ишшо
и исправив их в декабря, а может и ближе к апрелю 2016 года совсем не значит что они не будут применяться к сегодняшним сданным отчётам
но это же наверно будет не совсем верно, как мы могли удержать, если еще доход не начислен?Цитата:
Сообщение от Nikost
это делают люди которые даже не понимают что они воопче сравниваютЦитата:
Сообщение от Nikost
что это за цифры
а может и просто в школу не ходили
видел я таких которые киловаты с амперами и суммами складывали в одну сумму и выводили это в задолженность
объясняя это
правда я не добился с какой единицей измерения ответ получается, но это им не важно, гланое ответ ЕСТЬ, а КАКОЙ он - сафсем не важноЦитата:
ну так калькулятор же складывает, значит киловатт с рублём можно сложить
и ответ записать в клеточку
по мнению налоговиков, досрочно выплаченную зарплату нужно показывать такЦитата:
Сообщение от Аноним
Люди мыслят линейно. Есть раздел с общими цифрами, есть раздел с подробными цифрами. Логично что они должны сходиться (раздел 1 + сумма разделов 2 с начала года).Цитата:
Сообщение от Nikost
Обычный человек и не додумается, что ФНС сделали разные алгоритмы расчета раздела 1 и раздела 2. Что является одной из самых больших глупостей этой формы. Хотя далеко не единственной.
Только потому будут вопросы, почему НДФЛ перечислен раньше даты удержания НДФЛ. Бредовая форма, особенно в соединении НК в части определения даты получения дохода в виде зарплаты.Цитата:
Сообщение от Nikost
Моё и Президиума ВАС РФ - можно.Цитата:
Сообщение от kiry
kiry, различайте обязанность уплаты и срок уплаты.
Давайте проанализируем требования НК РФ:
Основанием для уплаты НДФЛ в целях п.1. ст. 44 является получение облагаемого дохода налогоплательщиком. Т.о. как только наступила дата получения дохода, возникает обязанность уплаты НДФЛ, а срок уплаты - следующий день после выплаты или конец месяца для отдельных видов дохода. Но эту обязанность налоговый агент может выполнить досрочно, как только возникла обязанность.Цитата:
ст. 24:
3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства;
...
4. Налоговые агенты перечисляют удержанные налоги в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком.
...
ст. 23:
1. Налогоплательщики обязаны:
1) уплачивать законно установленные налоги;
...
ст 44:
1. Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
1) с уплатой налога и (или) сбора налогоплательщиком, плательщиком сбора и (или) участником консолидированной группы налогоплательщиков в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
...
ст.45 п.1:
Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик либо в случаях, установленных настоящим Кодексом, участник консолидированной группы налогоплательщиков вправе исполнить обязанность по уплате налога досрочно.
...
8. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются также в отношении сборов, пеней, штрафов и распространяются на плательщиков сборов, налоговых агентов и ответственного участника консолидированной группы налогоплательщиков.
А вот при уплате при отсутствии обязанности нужно ещё доказывать, что на данный КБК уплатили именно налог, а не какую-то неизвестную сумму в непонятных целях.
GSokolov, вот только при случае, задолбаишьси доказывать, что ты не вербл...
сколько уже решений было о привлечении за такое вот =досраочное исполнение=
и ведь есть случаи в которых агенту доказать что он прав не получилось
и суд поддержал ИФНС
ведь было ? было !
а сколько это стоило нервов, времени, сил, денежных затрат,.......
да кто тут из бухов дюжа готов завтрива начать готовица к судебным тяжбам ? и воопче имеет просто представление как это делать ?
хорошо ещё если это предприятие с полным штатом отдельных спецов по каждому участку деятельности (юричты, экономисты, бухИ,.... все понимают взаимосвязи между разными отделами....)
а если на всё предприятие, на всё документоведение - один единственный бух
да когда ему в суд то просто сходить ? если тут отчётность каждый день ?
Arhimed0, так и я постоянно твержу о том же. Что нельзя уплачивать НДФЛ пока не наступила дата получения дохода. Уплачивать его нужно, по крайней мере, с наступлением этой даты.
Про срок уплаты речи нет, зачем вы про это пишете? Вас понял, остаюсь при своем-нет обязанности у НА уплатить налог пока он не удержан в части НДФЛ. Такая обязанность возникает только при выплате дохода.Цитата:
Сообщение от GSokolov
kiry, ну, если Ваше мнение выше мнения Президиума ВАС РФ... Только оно не поможет в случае уплаты после наступления обязанности но до срока уплаты.
GSokolov, с ВАС я не спорю, но далее-это уже ваши домыслы, что обязанность по уплате налога= дате получения дохода в части зарплаты.
Я начислили з/пл 31.01.16, а выплатила сегодня-по вашему у меня такая обязанность появилась 31.01.16? Такое даже налоговикам в голову не приходит!
Вы выдаете собсвенные фантазии за позицию ВАС-не слишком?
kiry, это не мои домыслы, я уже приводил конкретную выдержку из Постановления Президиума ВАС от 27 июля 2011 г. N 2105/11, приведу ещё раз:Цитата:
Сообщение от kiry
Цитата:
Согласно пункту 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик вправе досрочно исполнить обязанность по уплате налога. Указанное правило имеет в виду уплату налога при наличии соответствующей обязанности после окончания налогового (отчетного) периода, когда сформирована налоговая база и определена сумма налога, подлежащая уплате, но до наступления установленного законом срока платежа.
...
Излишняя уплата налога имеет место, когда налогоплательщик, исчисляя подлежащую уплате в бюджет сумму налога самостоятельно, то есть без участия налогового органа, по какой-либо причине, в том числе вследствие незнания налогового законодательства или добросовестного заблуждения, допускает ошибку в расчетах. Излишне уплаченной суммой налога может быть признано зачисление на счета соответствующего бюджета денежных средств в размере, превышающем подлежащие уплате суммы налога за определенные налоговые периоды.
Если Вы исчислили НДФЛ, разве у Вас не появилась обязанность его уплатить? Для чего вы его тогда начисляли?Цитата:
Сообщение от kiry
А когда именно было перечисление? До конца месяца или после?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Т.е. если зарплата за июнь, то речь о случаях когда например зарплата выплачена 10 июля, а перечисление НДФЛ в период с 30.06 по 09.07 или до 30.06?
Вопрос о датах дохода, исчислении и и сроке уплаты НДФЛ ежемесячной премии. Никак не могу понять. Если начислили ежемесячную премию 10 июня за май, выплатили 11 июня. Что показывать в 6_НДФЛ?
Если премия ежемесячная, то она в составе оплаты труда, значит, дата получения дохода по ней последнее число месяца начисления. Если премия кадый раз назначается отдельным приказом, то это уже не ежемесячная, а месячная премия. По таким премиям, выплачиваемым в межрасчет Минфин настаивает на дате получения дохода по п.1 ст. 223 НК РФ.
ну вот тут я с Вами не соглашусьЦитата:
Сообщение от GSokolov
Если мы НДФЛ пока только ИСЧИСЛИЛИ, но ещё не удержали, то обязанности уплачивать его ещё нет - нЕчего нам пока ещё перечислять
НДФЛ - это деньги налогоплательщика
и уплата налога до его удержания будет расценено как досрочная его уплата со всеми вытекающими: может зачтут, а может и =настанут тяжёлые последствия= о чём мы пяток постов назад только что говорили: суды-пересуды......
предварительный, так сказать, расчёт: сколько конкрено ДОЛЖНО БУДЕТ достаться чистыми человеку, а сколько наложкеЦитата:
Сообщение от GSokolov
Не чувствуете логическую ловушку? Вы можете фактически ничего не удержать и при выплате в день начисления, но это вовсе не означает, что при этом не будет обязанности удержать. Но речь здесь несколько о другом - о законодательно установленной триединой обязанности налогового агента исчислять, удерживать и уплачивать налог с полученных доходов налогоплательщика вместо него. Если налогоплательщик получил доход, у него появляется обязанность уплатить с него налог или нет? Или эта обязанность наступает только в последний день срока уплаты по обязательству? Тогда, получается, раньше ему уплатить налог нельзя, только в этот день? А как же тогда установленная НК РФ возможность досрочной уплаты? С какого момента её отсчитывать?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
И ещё мне интересно, как Вы считаете: если подписали договор, у вас появилась обязанность его выполнять? Или она появляется только при окончательном расчете, когда все условия фактически выполнены?
Но что же делать, если зплату за июнь начислили и выплатили раньше конца месяца, например 20.06, удержали НДФЛ тоже 20.06.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Срок уплаты НДФЛ будет разве не 21.06?
Уплачивать удержанный НДФЛ после 30.06, т.е в срок до 01.07 или вообще при следующей выплате з/пл, это какой-то абсурд получается?
ттим,
Срок будет 01.07. Но уплатить можете в промежутке 20.06-01.07, так как для вас он является уже удержанным на момент уплаты в этом периоде
На это можно взглянуть с другой стороны. Налоговая и суды против оплаты НДФЛ из средств организации.
30 июня организация начисляет зарплату и определяет сколько должна работнику Д20 К70. И именно этот день НК определяет как день получения дохода. Также в этот же день организация забирает НДФЛ у работника и образуется задолженность перед налоговой Д70 К68.
С этого момента то что висит на 70 счете это уже не ее деньги, а задолженность перед работником. Поэтому и НДФЛ перешедший со счета 70 на счет 68 "забран" из денег работника.
И то что НДФЛ перечислен например 1 июля не делает его выплатой из средств организации, организация забрала эти деньги у работника. Потому что они стали его деньгами 30 июня. И не важно даже если зарплата выплачена 10 июля.
НК определяет последнюю дату уплаты НДФЛ, в данном случае 11 июля.
При этом первая дата уплаты НДФЛ в НК явно не написана, лишь есть запрет на уплату НДФЛ за счет средств организации, а значит НДФЛ можно платить когда в распоряжении организации появились средства работника - 30 июня.
Ну не будет он удержанным, потому как срок получения дохода и начисления налога ещё не наступил!:dezl::ireful: А неначисленный НДФЛ и удержать невозможно! Но если предварительно рассчитали НДФЛ и не выплачивали его работнику, то можете уплатить не при следующей выплате дохода, как предписывает НК РФ, а, если очень неймётся, в последний день месяца - 30.06.Цитата:
Сообщение от Майра
alexstrel, :good::drinks:
но з/пл за июнь уже начислена 20.06, после 20-го сотрудник не работал, был в отпуске, все начисления и удержания в бух учете проведены именно 20.06Цитата:
Сообщение от alexstrel
где тут средства организации?
