Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Макс81
Но ей бы хотелось другого —Цитата:
Сообщение от Dinchik
Носить подвенечный наряд...
Но кони — всё скачут и скачут,
А избы — горят и горят.(с)
http://s17.rimg.info/68599210e5bfac9...e1b7e6e284.gifЦитата:
Сообщение от Andyko
Открою Вам большой секрет. Нет женщин не умеющих все это делать, есть умные женщины, которые умеют это скрывать.:)Цитата:
Сообщение от Макс81
Это конечно лучше. Но не каждая, как Ваша соседка, сможет обратиться за помощью к постороннему человеку. Услуги денег стоят. Да еще и надо с работы отпроситься и сидеть целый день ждать, когда придет этот "муж". И некоторым легче самим все сделать, чем уговорить, принести, объяснить, помочь.Цитата:
Сообщение от Макс81
Хочется только поинтересоваться. Где вы таких мужчин находите? Такое чувство, что и кормите вы их с ложечки, да еще и слюнявчик не забываете. Если уж по хорошему, то нормальному мужчине достаточно сказать, что нужно сделать и обозначить сроки, а остальное в его руках.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Так и я ж про хорошее толкую. Только для этого малости не хватает.Цитата:
Сообщение от Макс81
Вы прямо так говорите, что они - редкость, вымирающий вид, занесенный в Красную книгу. А сами понять не можете, зачем бабушке надо помогать, если она упала.Цитата:
Сообщение от Макс81
Интересно, а когда это они всему этому научились, спрашивается? Т.е. вышла замуж и уже может заткнуть мужчину за пояс. До этого оказывается девушки женщины кроме того как заканчивать институт, печь пироги, вязать, вышивать, ухаживать за своей внешностью и работать параллельно еще осваивали дрели, молотки, ножовки. Как интересно. Может мужчины тоже умеют готовить, вязать, шить, только скрывают этот факт.Цитата:
Сообщение от Dinchik
А мимо никто не проходил. Если нужна помощь бабушке, то поможем, но только с ее согласия. Или нужно до последнего до бабушки домогаться, чтобы помочь встать, даже если ей самой это проще сделать?Цитата:
Сообщение от Dinchik
Так папы у девочек тоже так же себя вели. И у мам потихоньку девочки учатся премудростям. Как говорится: "Хорошо все это уметь, но не дай бог,чтобы пришлось этими умениями пользоваться."Цитата:
Сообщение от Макс81
Может. Вернусь домой, посажу мужа носки вязать. И нечего прикидываться.:DЦитата:
Сообщение от Макс81
Письменного?Цитата:
Сообщение от Макс81
Домогаться? Молча надо подойти и поднять. А не выяснять не нужна ли помощь. Культурный человек в таком случае не хочет обременять другого и откажется. А тут не надо быть провидцем, чтобы понять, что помощь нужна.Цитата:
Сообщение от Макс81
Ага, как только папа берет в руки молоток, и тут как тут дочурка прибегает опыта набираться:yes: Так это из нее так пацанка вырастет. Лучше пусть у мам учатся хозяйничать по дому.Цитата:
Сообщение от Dinchik
А если бабуля просто присела отдохнуть? А ей все встать помогают да помогают, не успевает присаживаться. Одно дело когда экстренный случай, от которого зависит жизнь человека и не требуется разрешения, а другое дело помочь встать.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Хватит спорить. Мы просто не слышим друг друга.
а ту не спорят.Уже давно.Цитата:
Сообщение от osfo
Тут проливают мимо или в тему :wow:
Хорошо сказано. По себе даже знаю - трудно кого то услышать, особенно если сам говоришь.Цитата:
Сообщение от YUM
так у мам и учатся, т.к. папа не торопится брать молотокЦитата:
Сообщение от Макс81
Так тут обсуждение идет, обмен мнениями так сказать. А не только "я прав(-а)" и мое мнение считать истинным и верным, а остальное все от лукавого;)Цитата:
Сообщение от osfo
А чего он не торопиться-то? Или есть дела поважнее молотка?Цитата:
Сообщение от Dinchik
Да вопрос не в том, что кто то, кому то докажет. Такого не произойдет, ибо все взрослые люди и ожидать, что кто то из участников внезапно с криком "О, Боже, как же я мог раньше так заблуждаться!???" не стоит. да этого никто и не ждет. Хуже всего, на мой взгляд, то, что понимаешь, насколько сместилась сама шкала оценки взаимоотношений мужчины и женщины. То, что совсем недавно казалось нормой, становится редкостью, то, за что раньше стрелялись - обыденной повседневностью. все начали, да вы женщины стали такими, да сякими..а вспомните объективную сторону вопроса - революция с разрушением до основания, голод, а сколько женщин тянуло семьи после войны без мужей, отцов..что видели дети военных лет, о каком воспитании "барышень" могла идти речь... И, что же, теперь мы должны считать это нормой?! Раз они способны вместо лошади тянуть плуг, то пусть и тянут дальше?? То, что мужчины, у нас в стране в дефиците, то что живут то всего до 57 лет дает нам право считать, что женщина должна и дома, и в семье и на работе успевать, а приходить домой и бегать вокруг нас...Цитата:
Сообщение от Макс81
Как то все это мелко..скажите, а вот вы сами, хотите, что ды к вашим же дочерям, так относились их избранники? Вы сами будете спокойны за будущее своих дочерей? Я вообще молчу о том, что будет с теми айпадниками, если придется защищать Родину. А защищать ее будут самые обычные сыновья, обычных, немажорных семей из провинции, (знаете, москва призывает в армию столько же, сколько тюмень при населении в 10раз больше), будут идти, как в ту же с.ю Чечню и гибнуть пацаны, которых воспитывали одни матери. А все эти любители кайенов за счет папы и мамы и избалованные недомужчины будут так же прятаться за папиным кошельком или маминой юбкой.. конечно, я не говорю про всех и кждого, но ведь, в основной массе же так и будет..
Вы прямо как Бальзаминов :D Мечтатель :)Цитата:
Сообщение от Макс81
Ну она ведь подтянутая, физкультурная, питается правильно ;)Цитата:
Сообщение от Блудный сын
Вот я же говорю... Сами тётки виноваты!!!Цитата:
Сообщение от Блудный сын
Угу... Делать ему нечего... Сбежит он к той, которая будет ему подносить на блюдечке...Цитата:
Сообщение от Макс81
Или посмотрите на голосование в топике - тех, кто считает, что платить должен мужчина - меньшинство!!!!
И это в России!!!! Где были традиции дворянства, офицерства, где когда то честь ценилась превыше всего!!! О чем вообще может идти речь??!!! Как Наташа Ростова приглашает Болконского в ресторан и потом, они делят счет пополам??!!! Или она вынуждена заплатить, тк пригласила его сама? Или Джульета берет в руки перфоратор, пока ромео сидит с пивом на кухне?
Я никогда в жизни представить не мог, что бы девушка платила за меня. И с теми, кто кратно состоятельнее меня и успешнее, с сильными и состоявшимися, и как бы они не пытались спорить при оплате, НИ РАЗУ я им не дал заплатить.
Хотя вру- дважды было дело..(карточка не прошла и в машине осталась в другой раз) . Но первым делом я все ей вернул. Причем платила не она, а я попросил в долг на несколько минут.
Когда мы стали такими я даже и не заметил ((( Старею...как мамонт
Да не расстраивайтесь вы так. Больше всего уверен, что на каждую Наташу Ростову найдется свой Болконский, как пить дать. Это сейчас мы друг другу доказываем какими нам надо быть по отношению к друг другу. А на практике может быть все наоборот. И платят все за женщин в ресторане или кафе на худой конец. И на руках носят, и цветы дарят, и любить любят.Цитата:
Сообщение от osfo
:wow:Цитата:
Сообщение от Макс81
То есть тут всё выдумано? :D
Макс81, да в автобусе постоять 10 минут не могут! И не один-два, а много, очень много!!! Если этот товарищ видит перед собой женщину (даже не важно - молодую или старую) и относится к ней без уважения, что к матери своей он относится с уважением или к своей жене? Никогда я не поверю в это! Вот что страшно то!
osfo, в ваших словах много пафоса и самодовольства. Столько же, сколько было у того самого чванливого дворянства, которое чрезмерно ценило свою пресловутую "честь", за что и было перебито или само перемерло с горя, когда "честь" отобрали.
И не надо считать себя выше тех, за кого бы думаете, что вы бы так не поступили. Старость не за горами, придется и вам вкусить слабости. :)
Да, узость человеческого мышления действительно страшная сила.Цитата:
Сообщение от Галина1977
Нет конечно. Доля правды даже в шутке есть.Цитата:
Сообщение от Галина1977
Вот именно что женщину или девушку. Но видеть можно по разному. Например я вижу курящих особей женского пола в тамбуре электрички, причем они не одни стояли. Или беременную девушку с алкогольным коктейлем в одной руке и сигаретой в другой руке, а рядом ее муж наверно такой же стоит. Или молодую особу, которая вся из себя стоит, а ей нечаянно на ногу в транспорте наступили, так она всех собак спустила на обидчика. От этого тоже становиться очень грустно. И если в вашем случае можно попросить место уступить, то в моем случае все гораздо тяжелее.Цитата:
Сообщение от Галина1977
Вы зря так расценили мои слова. Напротив, я далеко не занят самовосхвалением и совершал, в отношении тех же женщин, множество поступков за которые стыдно и которые хотел бы изменить. Но разница в том, что я сам себя корю за них, причем многие годы. И стараюсь больше их не повторять. Плохо то, что иные считают аналогичные поступки нормой.
Я же не считаю, что кто то может быть выше кого то. Знаете, что сказал Наполеон стоящему рядом гвардейцу, которому он был по пояс? Он сказал : "Вы не выше меня, Вы лишь длиннее меня". Нет никого не выше, не ниже. Вопрос в том, как вы сами позиционируете себя относительно других.
А про честь...я вижу, что Вам это понятие чуждо, поэтому просто не вижу смысла обсуждать этот с Вами.
И еще, если не ошибаюсь, то на Вашей аватарке, что то из темы джедаев или тп...поэтому Ваши же слова о норме бесчестия, как минимум показывают Ваше же желание отождествлять сябя с образом, гораздо более приверженным канонам чести, чем Вы есть на самом деле.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Не стоит всех чесать под одну гребёнку.
Ни дворянство, ни мужчин, ни женщин. Всё дело в воспитании конкретного человека.
Но , к сожалению, с тем, что
приходится сталкиваться довольно часто. :(Цитата:
Сообщение от osfo
а вот это, как раз и есть самое рациональное в данном тренде! Так называемый - "сухой остаток".Цитата:
Сообщение от osfo
Каждый говорит "со своей колокольни", но в итоге общая картина складывается. Как мозаика. Из отдельных не всегда и не сразу стыкуемых кусочков.
Если где-то не хватает, домысливайте или доспрашивайте. ;)
МИТЯЙ!!!! (полез обниматься...):greeting:Цитата:
Сообщение от Квайгон
личного опыта .Цитата:
Сообщение от YUM
Нимб разгорался все ярче и ярче. :D От скромности вы явно не умрете.Цитата:
Сообщение от osfo
Идеально было бы вообще никак не позиционировать себя относительно других.Цитата:
Сообщение от osfo
Это понятие не кому не чуждо. Ведь честь – это, прежде всего, социальное понятие. Под честью понимается оценка со стороны общества, причем оценка со знаком плюс.Цитата:
Сообщение от osfo
Значит человек живущий ради положительной оценки общества, гладкий снаружи и неважно какой изнутри, делающий все, чтобы его честь в обществе не упала. И это образец подражания?
Просто надо жить не по чести, а по совести, что есть большая разница. А большинство живет именно по чести - все для оценки общества.
Есть правда один вид чести который утрачен и о котором стоит сожалеть - честь офицера милиции.
ИМХО лучше выглядеть бесчестным, чем позёромЦитата:
Сообщение от osfo
Я тоже рад тебя видеть, то есть читать. :wow:Цитата:
Сообщение от YUM
Это для участников ярмарки тщеславия.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Не верю, что честь возможна без совести.
:wow::bad: Галя, ты их вообще видела?Цитата:
Сообщение от Галина1977
ну-у, вообще-то я другое имел ввидуЦитата:
Сообщение от Галина1977
Именно это я и хотел сказать.Цитата:
Сообщение от gnews
Теоретически невозможна. Но участникам ярмарки тщеславия пофик.Цитата:
Сообщение от gnews
ЗЫ: А участникам ярмарки тщеславия, в большей или меньшей степени являемся все мы.
Как говорится "мы все участники регаты, гребем все больше под себя..." (с, мутф. Остров сокровищ)
*Чуть не упав с дивана по причине изящной позы и пролетевшего мимо Юма, уравновесившись, интеллигентно кивнула*:pЦитата:
Сообщение от YUM
То есть, сидит в автобусе М, который очень-очень любит свою маму, уважает её и жалеет.... И стоит перед ним женщина, годящаяся ему в матери (или бабушки)... И М продолжает восседать, любя свою маму и ему харкать на стоящую рядом женщину... Или М очень-очень любит свою жену, уважает её и жалеет... И стоит перед ним в автобусе женщина с ребетёнком на руках.... А он сидит, любя свою жену и имея ввиду эту близстоящую женщину с её ребёнком на руках... Правда, что узкое у меня мышление, но две противоположности не укладываются у меня в голове. Я понимаю, что можно не любить или даже ненавидеть каких-то конкретных людей, я б не уступила места и не подала руки некоторым конкретным людям (их пол и возраст абсолютно не имеет значения), но незнакомые мне люди априори уважаемы мною, пока они не докажут обратного.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Большинство живёт так, как общество позволяет. Тот самый сидящий М знает, что ему никто ничего не скажет и не усовестит его, потому как его мама ему ничего не говорит и не говорила, жена его так же таскается с сумками и детьми и этому М харкать на них...Цитата:
Сообщение от Квайгон
Вот и я спрашиваю, где совесть у многих мужчин? И чего вообще ожидать, каких таких перемен в экономике и политике, если элементарные вещи вызывают непреодолимую лень и пофигизм?Цитата:
Сообщение от Квайгон
Не путайте бесчестность и наглость!Цитата:
Сообщение от Квайгон
Видела, я спокойно отношусь к физической оболочке человека, толстый-худой, высокий-карлик, мускулистый-тщедушный... Меня больше волнует внутренняя составляющая...Цитата:
Сообщение от Блудный сын
Сдержанная! Завидую... ;)Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Вы не правы. Его посты в этой ветке - единственное, что приятно читать. И пафоса в них нет. Да и себя он не хвалил нигде и выше никого не ставил. И очень очень грустно,что таких людей единицы. А тех, кто думает, что за женщину можно платить и не только платить, а вообще общаться, тратить на нее время, можно только за постель. Что бабушку упавшую поднять надо, а не выяснять: "Может не надо Вам помогать?" Что мужчина должен действовать так, чтобы женщине захотелось почувствовать себя слабой, а не смотреть, как она перфоратором орудует и говорить: "Да как же я буду сильнее ее, если она вон какая?" Грустно еще и потому, что большинство верят, что все так и должно быть. А как только им указали на норму поведения, сразу все обиделись и стали обидчика обвинять в самодовольстве. Уже хорошо,что обиделись, значит где-то в глубине души(оочень глубоко), все-таки понимают, что он прав и возразить ему нечего, кроме как обвинить в самодовольстве. Да он имеет право на самодовольство. А остальные по сравнению с ним выглядят бледненько, поэтому и злятся.Цитата:
Сообщение от Квайгон
ИМХО, Вы где-то прочитали не правильное определение чести. :(Цитата:
Сообщение от Квайгон
Т.е. в примере с помощью бабушке легче пройти мимо, посмотреть, как кто-то ей все-таки поможет и сказать:"Да фу, он это все ради тщеславия и показухи! Самодовольный позёр!"Цитата:
Сообщение от Квайгон
Ну да...было бы забавно, если бы в свидетельстве о смерти написали : "умер от безмерной скромности" )))) Интересно, это страховое событие?! :oЦитата:
Сообщение от Квайгон
А по поводу самоидентификации относительно других членов социума, увы, но Ваша позиция, близка любой диктатуре... Всегда легче раствориться в общей массе, у которой нет имени, - ведь тогда можно безнаказанно расстреливать, убивать, грабить, насиловать, можно отвернуться, когда представители дружественных республик при всех тянут девушку в машину, ведь это же не я "первый начал", "все так делали". Волна таких любителей прокатывалась не раз, и во время революций, и во время нацизма... Ведь всегда найдется недочеловек, который скажет "фас" вашей массе. Возможно Вы помните, как было одним из таких сказано: "Убивайте, убивайте, убивайте...за всех вас отвечу я один". И ведь убивали...
Всегда можно не вставать, когда рядом женщина- ведь никто не встает. Как то давно, мне приходилось каждый день ездить электричками, и я всегда уступал место женщинам, а ехать предстояло около часа. И вот один раз, уступаю место, она садится, достает банку пива, "семки", и давай по сотовому "а ты чё?! а он чё?! да ты че??!!!". И я потом, стал уступать только пожилым и беременным, либо с детьми, но это так разъедало изнутри, что как только я стал уступать место просто представительницам слабого пола, все стало на свои места и внутренне стало спокойно. Просто до меня дошло, что как говорят англичане, этикет - это не наша любезность обществу, а наша любезность по отношению к самим себе. Что то делать для другого человека, в данном случае - это не знак внимания ей, это - знак уважения к самому же себе. Каждый раз пропуская вперед в вагоне метро бабку с сумкой, доказываешь, в первую очередь, себе, что ты человек, а уж в последнюю очередь ей самой.
Всегда проще спрятаться в толпе, но есть одно но....рано или поздно за все придется отвечать, а значит и то, какую сторону Вы избираете при каждом своем поступке имеет решающее значение.
А человек всегда должен иметь собственное "Я", должен быть готов понять кто он, должен быть готов ответить за каждый свой шаг и поступок. Поэтому никак нельзя запретить человеку определять свое место в обществе, в каких либо группах и срезах.
:yes: Женщинам, что не вывелись ещё мужчины :)Цитата:
Сообщение от Dinchik
:good:Цитата:
Сообщение от Dinchik
