http://forum.klerk.ru/showthread.php...E0%EC%E5%F0%E0
пост # 4
Вид для печати
:super::kiss:
списывайте по факту. Безо всяких норм.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
, только предварительно попытайтесь найти ответ на вопрос: ЗАЧЕМ ВАМ НОРМЫ?Цитата:
уже на их основании устанавливайте нормы
Аноним_, то есть Ваш водитель приносит путевой лист, в котором пишет, что на 100 км пробега пустой машины по хорошей дороге он истратил 100 литров бензина, а Вы со спокойно душой принимаете это в расходы?
Хозяйка моего предприятия за такое уволит и водителя, и бухгалтера. Она умеет считать свои деньги.
Причем здесь нормы? Если завтра офис-менеджер вам заявит, что бумага купленная на месяц вперед была использована в течении одного дня, вы что будете делать? Вводить нормы на бумагу или искать, кто у вас ее крадет?Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Аноним_, не путайте Божий дар с яичницей.
Бумага, использованная по назначению, не имеет привычки испаряться бесследно. У нас она остается в виде документов. У Вас - не знаю.
Как Вы будете доказывать, что водитель слил бензин, если у Вас нет норм расхода бензина по назначению, с которыми водитель ознакомлен?
Просто Таша, а как водителю потом доказать, что он ничего не крал, а просто в пробке стоял 3 часа, если в нормы не вписался?
Расход бензина вообще величина очень непостоянная
Январь, Уфа - не Москва, конечно, пробки у нас поменьше, но есть. И работа у нас с частыми остановками на погрузку-разгрузку, и по дворам кружим, и в мороз-жару работаем. Но в подавляющем большинстве случаев водители в нормы укладываются, потому что они установлены как раз с учетом всех этих обстоятельств. Перерасходы бывают, конечно, но они всегда объяснимы.
Чем с точки зрения бухгалтерского и налогового учета материалов бумага отличается от бензина? Что дает вам основания для того, чтобы бензин возводить в ранг дара Божьего, а бумагу низводить до уровня яичницы?Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Даже тогда, когда передаете напечатанное и отксеренное в налогувую покупателям и проч, и проч...?Цитата:
У нас она остается в виде документов.
У меня есть здравый смысл и понимание того, сколько бензина нужно истратить, чтобы проехать сотню км с какой-либо загрузкой.Цитата:
Как Вы будете доказывать, что водитель слил бензин, если у Вас нет норм расхода бензина по назначению,
Водитель не глупее меня и у него тоже есть здравый смысл и такое же понимание того, сколько нужно бензина на то, чтобы проехать сотню км с какой-либо нагрузкой.Цитата:
с которыми водитель ознакомлен?
Как правило - все бухгалтерские и небухгалтерские документы делаются в двух экземплярах. Да и в налоговую документы я сдаю по описи. И по правилам делового документооборота там указываются и документы, и количество листов в них.Цитата:
Даже тогда, когда передаете напечатанное и отксеренное в налогувую покупателям и проч, и проч...?
Цитата:
меня есть здравый смысл и понимание того, сколько бензина нужно истратить, чтобы проехать сотню км с какой-либо загрузкой.
Уверены, что Ваш здравый смысл и здравый смысл водителя совпадают до литра? В случае разногласий будете спорить до одури? Я нет, поскольку есть бумажка, в которой и бухгалтер, и водитель, и хозяин-директор уже пришли к единому пониманию того, сколько же нужно бензина, "чтобы проехать сотню км с какой-либо нагрузкой".Цитата:
Водитель не глупее меня и у него тоже есть здравый смысл и такое же понимание того, сколько нужно бензина на то, чтобы проехать сотню км с какой-либо нагрузкой.
А он обязан это доказывать?Цитата:
Сообщение от Январь
Угу. Копии доков для наложки тоже? Копии сертификатов качества для покупателей тоже?Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Не. Наши здравые смыслы позволяют нам не требовать такой точности от их совпадения.Цитата:
Уверены, что Ваш здравый смысл и здравый смысл водителя совпадают до литра?
Вы так и не ответили на вопрос - Вы спишете 100 литров бензина на 100 км? Какое количество признаете оправданным расходом и как его определите?Цитата:
А он обязан это доказывать?
Нет. Здравый смысл не позволит.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
По аналогичным поездкам, расход по которым не вызвал вопросов.Цитата:
Какое количество признаете оправданным расходом и как его определите?
То есть Вы составляете пропорцию: на аналогичную поездку в 300 км было истрачено 50 литров бензина, на нынешнюю в 350 км должно быть истрачено х литров
350/300=X/50=> X=350*(50/300)=350*(16,67/100)= 58,33
Вы будете делать это каждый раз или все-таки один раз примете то, что в скобках, за норму?
Обычно, одного раза нормальному водителю вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Не приму за норму: попытка воровства - еще не повод для нормирования.Цитата:
или все-таки один раз примете то, что в скобках, за норму?
Ну как ж не примете, если Вы собираетесь определять расход "по аналогичным поездкам, расход по которым не вызвал вопросов". Значит, некая норма (эталон, образец - хоть горшком назовите) все же существует. На 1 км, 100 или 300 - это уже другой вопрос.
Я ее называю здравым смыслом.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
PS Практически всегда водителя приводит в чувство общание (легко выполнимое) в следующую аналогичную поездку отправиться вдвоем, чтобы "на месте" посмотреть, с чем связан "зверский" расход топлива....
Так мы просто уже сделали это и определили-зафиксировали нормальный расход топлива. И для того, чтоб проверить любого, даже самого нормального, водителя (а делать это бухгалтеру приходится) мне достаточно умножить норму на пробег :)Цитата:
в следующую аналогичную поездку отправиться вдвоем, чтобы "на месте" посмотреть, с чем связан "зверский" расход топлива....
Не зафиксировав условия поездок? Не слишком ли самонадеянно?Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Аноним_, ну почему же не зафиксировав? Машины со своей обычной загрузкой отправлялись по своим обычным маршрутам доставки товара в обычных условиях нашего города. Контрольные замеры делались и летом, и зимой в течение нескольких дней.
Неужели они у вас фиксированы? Пробок нет? Дороги на ремонт не закрывают? Очередей при погрузке-разгрузке нет? Откуда вы?Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Аноним_, я уже про все это писала. И откуда я - видно в каждом моем сообщении. И условия меняются, поэтомуи выводился средний расход. Но все же они более-менее одинаковы. И водитель, застрявший в пробке, обязан позвонить в офис и предупредить диспетчеров - у нас часовой разбег по времени доставки воды клиентам. Врать ему невыгодно - он на сделке.Цитата:
Контрольные замеры делались и летом, и зимой в течение нескольких дней.
Хорошо, хорошо... Только все, что вы написали, не позволяет считать нормирование расходов на ГСМ обязательным или единственно возможным способом борьбы с воровством ГСМ. Его можно применять, но только в качестве одного из возможных вариантов. Не более того.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Однако именно он значительно облегчает жизнь всем, кто так или иначе связан с учетом ГСМ, особенно когда машин много, они разные и ГСМ составляют значительную часть расходов.
Ваш же вариант с "аналогичными поездками" по сути то же нормирование. Вся разница только в документальном оформлении результатов моей "аналогичной поездки".
За сим закрываю тему для себя лично и откланиваюсь.
Это мнимое облегчение. Как вы решаете вопрос о том, что делать со сверхнормативным расходом?Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Аноним_, зачем тебе это? Это дело личное.
Не личное. Это принципиальный вопрос: при введении нормировния потребления, что делать со сверхнормативным потреблением?Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Вы изменили вопрос. Вопрос был адресован в виде ""Как вы решаете...". Каждый решать должен сам. Здесь ответы все были даны. Зарегистрируйтесь, опишите правильно вопрос. Но не проводите "опроса".
Да ни в жизнь!Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Ответ на вопрос "Зачем нужно нормирование?" так и не был дан...Цитата:
Вопрос был адресован в виде ""Как вы решаете...". Каждый решать должен сам. Здесь ответы все были даны.
Зачем?Цитата:
Зарегистрируйтесь,
"Зачем нужно нормирование?"Цитата:
опишите правильно вопрос.
Даже и не думал этого делать...Цитата:
Но не проводите "опроса".
