Абул, а по делу Вам все уже сказали на предыдущей странице.
Вид для печати
Абул, а по делу Вам все уже сказали на предыдущей странице.
А чем подтверждается передача информации? Мнением исполнителя?Цитата:
Наличие договора между вами подтверждается передачей Вами информации заказчику и оплатой выполненной работы.
"Заказчик" в суде скажет, что по ошибке какой-то счет оплатил, не разобравшись, а потом обнаружил ошибку.
5 месяцев подряд?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
К тому же явно есть переписка по E-mailу
Аноним aka Абул, зачем Вы нас убеждаете? Шагайте в суд, флаг Вам в руки :D
5 месяцев подряд ему нужны были эти услуги, на 6-й - нет, не нужны.Цитата:
Сообщение от Аноним
докажите, что услуги на 6й месяц он заказывал
Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Уважаемая!
Я же писал, что вместо оговоренного срока - 10 января, заказчик 28 января ОПЛАТИЛ (=ЗАКАЗАЛ) очередной информ пакет, а когда я стал настаивать на оплате им пени, оговоренных в присланном заказчиком мне договоре (см. выше), то через пару дней он прислал телеграмму с отказом от заказа.
Поймите.
Я со своей стороны в течение всего сотрудничества с этим заказчиком (как, впрочем, и со всеми другими заказчиками - я ответственный и обязательный человек) выполнял качественно и своевременно заказанную работу. Неужели это непонятно?
Рассчитываю на понимание, а не на негатив к моим вопросам.
По ответам выходит будто бы я навязываю свой информпродукт. Но я же писал, что 28.01.09 он оплатил этот продукт и отказался не потому, что он некачественный или дефектный.
Как мне кажется, в соответствии с ГК я прав:
Статья 432. Основные положения о заключении договора
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
ДАЛЕЕ
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
...........
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Заказанная работа была выполнена в срок (к 18 января; до 20 января).
По-моему, я имею основания, как минимум, получить часть произведённой заказчиком оплаты.
Или я в чём-то неправ?
Считаю, что я справедливо отстаиваю свои честные права, выполнив ВСЕ обязательства по договору с заказчиком (пусть даже устному, но, как я уже писал, он его прислал мне 28.12.09 - подтвердив согласие сотрудничать в рамках этого договора).
А результат тот, который я сейчас имею.
Понятно, что в будущем буду заключать бумажный договор или, как минимум, обмениваться сканкопиями оформленного договора.
Этот случай меня научил. :(
Абул, вы утомили. если бы вы залезли в поиск то нашли бы массу тем по поводу аферты и акцепта и о том что договор считается заключенным и т п. вот толькокароче дерзайте в суде и не утомляйте.Цитата:
иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору..
sema, такое ощущение, что просто развлекается человек))Цитата:
Абул, вы утомили. если бы вы залезли в поиск то нашли бы массу тем по поводу аферты и акцепта и о том что договор считается заключенным и т п. вот только
Нет. Это у него мировосприятие такое. Он считает, что закон тоже можно взять измором.Цитата:
sema, такое ощущение, что просто развлекается человек))
Ему 20 раз объяснили, что у него нет письменной формы, но он не желает в это поверить. Так что пусть идетв садв суд вместе со своей группой поддержки из собственных виртуалов :)
:yes: Будем ждать "вестей с полей". Очень хотелось бы услышать мнение судьи и форму, в которой это мнение уважаемому Абул, будет высказано судьей))Цитата:
Так что пусть идет в сад в суд вместе со своей группой поддержки из собственных виртуалов
Зря Вы так.
Мне не до развлечений... :(
Поясню свой вопрос.
Я (ИП) продаю одинаковый информ.продукт (создаваемый мной ежемесячно) разным заинтересованным заказчикам по предоплате.
Один из заказчиков оплатив 5 раз продукт и получив 4 продукта, вдруг прислал телеграмму, где отказывается от получения очередного 5-го информ.продукта и просит вернуть произведённую за него предоплату.
Правильно ли я понимаю, что мои заказчики покупают не работы, а информационные услуги?
В моём счете указывается: Подборка информационных материалов на тему «…» за декабрь 2008 г.
В платёжке данного заказчика в «Назначении платежа» указано: Оплата информационных услуг за декабрь 2008 г. Без НДС
Планирую данному заказчику отправить заказным письмом с уведомлением ранее оплаченные 5 счетов, где будет указано: ЗА ИНФОРМАЦИОННЫЕ УСЛУГИ ПО ТЕМЕ «…» ЗА … МЕСЯЦ 2008 г. и Акты сдачи-приёмки УСЛУГ.
Мне подсказали, что поскольку порядок возврата средств заказчику разный (зависит от того, работы это были или услуги), то в случае, если я оказываю услуги, то возвращать предоплату мне не придётся. А оплаченный 5-ый информ.продукт я, разумеется, заказчику отправлю и извещу его о прекращении договорных отношений.
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ПРАВИЛЬНОЕ ЛИ ЭТО РАЗРЕШЕНИЕ ДАННОЙ СИТУАЦИИ?
Есть ли здесь зерно истины?
Как мне объяснить, обосновать это заказчику (пункты, статьи)?
Только не шутите, пожалуйста.
Поймите меня правильно. Я изыскиваю пути решения сложившейся ситуации, в которой я (невиновный) могу пострадать.
И не надо радоваться тому, что вдруг, я проиграю... :(
Абул, Вас кинули в силу Вашей неосведомленности о правилах игры по ГК РФ.
Олег, кто его кидал?) у нас понуждение к заключению запрещено в любом случае. А то, что человек собирается отправить "5-й информационный продукт и выставить счета" и всяческие способы аутотреннинга для этого изыскивает-вероятно, не проблема права)))Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Ну, со слов погорельца услуги-то он фактически оказывал. Только бумажков подтвердительных у него нету. Короче, бесплатно слал инфоблоки.
LegO NSK, ну так ему за них и платили)А право отказаться от сделки-святое право)))))
Уважаемые специалисты, Вы меня не потеряли?
Настроение сегодня у меня гораздо лучше. :-)
Сначала хочу поблагодарить всех Вас за дискуссию!
Искреннее Вам спасибо!
У меня, к сожалению, действительно нет ни одного БУМАЖНОГО документа, если не считать полученных мной от заказчика сканкопий платёжек (с отметками его банка; уверен они есть и в моём банке), где в "Назначении платежа" всегда (трижды) говорилось:
"Оплата за информационные услуги за сентябрь (ноябрь, декабрь) по дог. 35 от 14.10.2008 г."
В последней сканкопии платёжки, присланной заказчиком, в "Назначении платежа" говорится:
"Оплата счета от 12.01.2009 г. за информационные услуги".
Думаю, сказанное тоже подтверждает наличие, как минимум, устного договора (№ 35 от 14.10.2008 г.) между сторонами, который заказчик и прислал мне по эл.почте 30.12.08 г.
Обмен договорами произошел - 30.12.08 он вернул мне по эл.почте предложенный мной договор со своими реквизитами (Word-файл без подписи). Это его сообщение, при необходимости, уверен, я тоже могу подтвердить, получив его от провайдера интернет-услуг.
А 28 января он произвёл очередную предоплату моих услуг в размере 30 000 руб., подтверждая тем самым своё желание сотрудничать со мной - получать качественные информ.подборки и сотрудничать в рамках договора.
Т.е. наличие между мной и заказчиком устного договора наша переписка и ИМЕЮЩИЕСЯ платёжки заказчика наша с ним переписка доказывают.
Не так?
А факт отправки в электронном виде заказчику ВЫПОЛНЕННОЙ работы тоже доказывается легко (провайдер интернет-услуг, как и обе стороны, хранит всю нашу переписку). Все последующие оплаты заказчика подтверждают получение качественных предыдущих информ.пакетов.
И ещё.
Сейчас получил с одного из юридических форумов такой вот ответ от одного из посетителей:
С момента перечисления предоплаты Ваш контрагент фактически акцептовал оферту. Следовательно, договор на оказание Вами ему услуг считается заключенным (ст.433, 438 ГК). Чтобы в случае обращения контрагента в суд доказать факт выполнения своих обязательств по договору Вам необходимо очевидно обратиться к провайдеру инет услуг, чтобы Вам дали выписку, подтверждающую отправку пакета соответствующей инфы.
Кроме того, для подтверждения того что Вы действительно оказывали услуги может служить выписка с Вашего счета, которая подтвердит неоднокраную оплату услуг Вашим контрагентом.
ИМХО, раз договор не был заключен в письменной форме то взыскать неустойку за просрочку платежа нельзя. Зато можно не возвращать предоплату, т.к. фактически цена договора не определена.
Так, может быть, и посетители этого поста чему-то научатся.
Для этого всё вышеописанное я и предлагаю Вашему вниманию.
Жду как критических, так и деловых комментариев, господа специалисты.
Ваш Абул
С какого, если не секрет?Цитата:
Сейчас получил с одного из юридических форумов
А Вам ссылка на автора авторитетности сказанному добавит?
Вы не верите своим глазам, юридической логике или ГК?
Знание - Сила.
Абул,вы просто скажите, чего хотите? чтобы мы встали все вокруг вас в хоровод и запели дружно "Абул ты был прав"?:D Может быть действительно встать, чтобы вы перестали цитировать фигню с других сайтов?)))))))))
Нет, не добавит. Просто если это действительно было на юридическом форуме, то любопытно почитать, как грамотные юристы отреагировали на такой пост.Цитата:
авторитетности сказанному добавит?
Хотите еще поговорить? Может, сразу в "Пятницу"? Кстати, меня мучает вопрос кто вы? Сначала Вы разговаривали женским голосом: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=197805 и вдруг "переквалифицировались" в мужчину.
Я подозреваю, что этого посетителя опять звали Юрконсульт :DЦитата:
Сейчас получил с одного из юридических форумов такой вот ответ от одного из посетителей:
Оферты не было - это первое. ПОсле предоплаты был отзыв ее - это второе и главное. договора №35 в природе не существует - есть его проект, который не есть договор в смысле понятий и определений ГК - это третье.
Irusya, мне уже кажется, что Абул с таким напором сможет и судью убедить в своей "правоте", без всякого ГК))))Цитата:
Абул,вы просто скажите, чего хотите? чтобы мы встали все вокруг вас в хоровод и запели дружно "Абул ты был прав"?
Типа, легче отдаться .... :D
B@lex, да нет, у судьи есть молоток. И пристав :)
А оплата очередного, выставленного заказчику счета и последовавшая оплата счета - это не акцепт оферты?Цитата:
Сообщение от Аноним
Поскольку бумажного договора нет, сотрудничество велось по устному договору (в соответствии по условиям и оплачиваемым суммам, оговоренным в договоре /разным!!!/), на который (договор) заказчик неоднократно указывает в своих платёжках в банк (они есть в обоих банках) и который прислал мне 30.12.08 со своими реквизитаи. ГК это допускает.
сильно ...Цитата:
сотрудничество велось по устному договору
Говоря словами героя фильма "Несколько хороших парней" - "Да ты болела, когда преподавали право" (с).
Три листа Вам уже отпостили, а все без толку.
Акцептовать можно что-то. А этого чего-то у вас нет. Изучите определение оферты. Первые 4 раза Вам никто не возражает - отношения были. Только разовые на каждый из четырех раз. Были и бог с ними. Пятого раза не было. Ни оферты, ни акцепта. И шестой не предполагается. Как собственно, не предполагался и пятый
Тут и раздвоение а-ля "Мистер Джекилл и доктор Хайд", и смена пола, и чёрте что. Вот до чего доводит оказание неакцептованных и полуафертованных информационных услуг.Цитата:
Сначала Вы разговаривали женским голосом: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=197805 и вдруг "переквалифицировались" в мужчину.
Я вот не догоняю - как оплаченная сумма по мнению Абула подтверждает оказание услуг? Причем услуг именно на эту сумму? Причем именно этих информационных услуг?
Методом - что на счет упало, то пропало (то моё) ?
Поясню ещё раз.
Он получил от меня счет. Оплатил платёжкой 28.01.09, в которой в "Назначении платежа" говорится: Оплата за информационные услуги по счету от 12.01.09.
Деньги поступили на мой счет. Информ.продукт у меня уже 18.01.08 был изготовлен.
Через 2 дня он телеграммой отказывается от получения продукта и требует вернуть оплату обратно.
Вот в чём суть вопроса.
Я готов сейчас отправить ему информ.продукт и прекратить с ним сотрудничество.
Оцените. Как я понимаю, между нами имеет место договор (пусть устный, но его существование можно доказать), на который он ссылался в предыдущих платёжках с оплатой (разные суммы в соответствии с договором) за предшествующие информ.продукты ( в "Назначении платежа" там говорится: Оплата за информационные услуги за сентябрь (октябрь, ноябрь) по дог. 35 от 14.10.2008 г.) /все платёжки я могу получить в своём банке/ и который он мне прислал 30.12.09 со своими реквизитами (и это тоже может выдать и подтвердить мой провайдер интернет-услуг).
Работу я сделал. Он оплатил и я вправе отправить ему продукт. Я здесь не принуждаю его к заключению договора, как пишут некоторые. Договор, как видно из вышесказанного уже существует и он пытается в одностороннем порядке его расторгнуть.
Я согласен расторгнуть существующий договор (пусть устный, как хотите называйте), отправив ему оплаченный информпродукт.
Я прав или меня он кинул по закону?
Меня это и интересует.
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Абул Виктор
нет у вас договора!Цитата:
Поясню ещё раз.
вас убедит только факс от Всевышнего?Цитата:
Я согласен расторгнуть существующий договор (пусть устный, как хотите называйте), отправив ему оплаченный информпродукт.
Согласно судебной практики Вы можете отсудить пеню и расторгнуть Ваши отношения в одностороннем порядке.Цитата:
Сообщение от Абул Виктор
В ГК РФ ясно прописано, если покупатель просрочил выплату за отведенный ему товар 2 и более раз, то продавец впроаве расторгнуть с ним договор.. Рас договора у Вас нет, то соответственно и расторгать нечего, это просто как 2 пальца об асфальт! НО опять же повторюсь, если Вы докажете, что продавали товар покупателю в суде, то, согласно судебной практики "ВАС", правда будет на вашей стороне...
Если у Вас есть фактические доказательства, то судитесь смело, мое мнение выйграйте, т.к. таких недобросовестных покупателей наказывать надо и суд об этом прекрасно знает!
Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 26.01.1996 N 14-ФЗ - Часть 2
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Ну во-первых, может ссылки на договор у вас и есть, да только существенных условий нету, соответственно договора нет. Вы же нигде не прописали ни сроки оплаты, ни сроки исполнения работ ит.п. Ну так вот первое, что бы я сказал в суде на месте контрагента, а мы договорились, что я устно заказываю инфу, мне выставляют счет, и как только я оплачу через 2 дня получаю инфу, поэтому и оплачивал не в определенный срок, а получал информацию с опозданием, поэтому в январе оплатив и не получив инфу в течение 2=х дней я и написал отказ от нее (отзыв акцепта, если так понятнее). В отличие от вас у контрагента в этом случае больше шансов своими документами доказать данные условия (платежки, сроки предоставления инфы, и в последнем случае в том числе. А кроме того, на месте судьи я бы у вас поинтересовался, почему это договор на который ссылается ваш контрагент вдруг вам приходит не в октябре, когда по вашим словам вы договорились, а в декабре, а не вы ли это из любого интернет кафе себе отправили или подговорили любого из работников (заплатив %) контрагента, отправить на ваш адрес с их адреса договор с реквизитами и почему вы решили, что за компьютером в момент оправки вам договора сидел директор (уполномоченное законом лицо на подписание договора), а не какая нибудь уборщица.
Я уж не знаю как вам объяснить, что доказательств у вас никаких нет и поверьте, что все здесь юристы вам это на протяжении долгое времени пытаются объяснить.
В вашем случае, если контрагент не заявит примерно то, что я вам написал, то максимум на что вы сможете расчитывать это на удержание из суммы, перечисленной вам издержек по выполнению услуги и то только тех, которые ДОКУМЕНТАЛЬНО сможете доказать, а остальное придется вернуть. Ну а уж, если заявит, так возможно, что с вас возьмут еще и проценты за пользование чужими денежными средствами в следствии невыполнения УСТНОГО соглашения и невозврата предоплаты.
Во всех платёжках оплаты за выкупленные инфо.продукты говорится об оплате информационных услуг по дог. 35 от 14.10.2008 г. В нём же описаноЦитата:
Сообщение от Н-да
тематика и содержание оплачиваемых Вами информ.подборок материалов.
Этот же договор со своими реквизитами он выслал нам на эл.почту 30.12.08 (можем от провайдера интернет-услуг получить необходимые документальные подтверждения /это касаемо "интернет-кафе"/).
Этот же договор он отправлял нам на наш адрес, но ошибочно (???) указал адрес и мы его не получили, письмо вернулось ему обратно.
Обращаясь в суд, ему придётся опираться на наши счета, полученные им по эл.почте (где также везде говорится: ОСНОВАНИЕ: Дог.35 от ....), на отправленный нам по эл.почте Договор 35, на сканкопии своих платёжек, где также упоминается Договор No 35.
Мне интересно Ваше мнение.
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОБСУЖДЕНИЕ И РЕКОМЕНДАЦИИ!
ВАЖНО:
Во ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ (не словах), которые заказчик может представить в суд, говорится о дог.35.
Рекомендую коллегам перестать кормить тролля.
