Что так уж человеку самооценку занижать:)? Сразу по вопросу было понятно, что это очередная блажь работодателя.Цитата:
Сообщение от Над.К
Сам через такое проходил.
Вид для печати
Что так уж человеку самооценку занижать:)? Сразу по вопросу было понятно, что это очередная блажь работодателя.Цитата:
Сообщение от Над.К
Сам через такое проходил.
Есть такие крупные компании где работодатель заключает договор с клиникой на медицинское обслуживание коллективного обслуживания, так вот когда сотрудник заболевает обращается туда и там уже все идет по цепочке если болен то идет больничный, и куча куча обследований за счет фирмы. Так вот Вашему работодателю неплохо такой договор с клиникой заключить а не врача у себя держать . ;)
Над.К, ну ты немного преувеличила
но юридические форумы уже перепечатали в разделе - анекдот.Цитата:
полинтернета потешается над Вашими вопросами в форуме
я лично на 3 уже видел :yes:
это - не грамотный и не легальны способ обойти закон.Цитата:
Сообщение от Настя555
Понимаете, даже если вы напишете такой приказ, толку с него будет - ноль. Ну допусти, врач освидетельствовал (освидетельствование - тоже лицензируемая деятельность, вы в курсе?) такого работника, признал, что он симулирует, и что вы дальше будете делать? Уволите его? Не будете оплачивать больничный?
И то, и другое - незаконно, и может повлечь массу неблагоприятных последствий для директора. Он, видимо, давно штрафы не платил?
Цитата:
Сообщение от Над.К
А вы думаете форум этот создан для нобелевских лауреатов вести высокоинтеллектуальные беседы?
и то это не лишает права работника обратиться в любую другую поликлинику;-)Цитата:
Сообщение от Оливка15
Работодателю в плане контроля это не даст НИЧЕГО. Врачебную тайну ещё никто не отменял. И отчитываться за обоснованность выдачи больничного вы клинику заставить не сможете:)Цитата:
Сообщение от Оливка15
Так как для этого надо опять же в штате иметь специалиста по клинико-экспертной работе:) Замкнутый круг:)
Да и он проверить все равно ничего не сможет:) без письменного согласия работника, ибо все равно врачебная тайна:)
И клиника такой договор никогда не подпишет:) не самоубийцы, чай.
а она не читает суть вопроса...Цитата:
Сообщение от dpolekhov
Не, ну ни фига себе! Так это ж совсем другой коленкор!!!Цитата:
Сообщение от Настя555
Нет ничего проще! Если нет коллдоговора, издаешь ЛНА, что нить типа "Дополнительные гарантии и компенсации работнегам". И там расписывашь, что работнег не обязан предоставлять (и вообще получать) лист нетрудоспособности, если эту нетрудоспособность зафиксировал суперврачуниверсал предприятия. При этом оплата этих дней дней происходит в соответствии с..., блин не помню, найди сама где расписан порядок оплаты листа нетрудоспособности.
Не взумайте запрещать работнику обращаться в лечебные учреждения и вообще в связи с реализацией этого ЛНА навязывать работнику какие нибудь обязанности.
Настя555, я прекрасно прочитала суть вопроса. Вы пытаетесь составить незаконный приказ, и пытаетесь сделать это грамотно. Что само по себе уже смешно, уж извините.
Да еще хотите, чтобы в этом Вам помогли юристы.
dpolekhov, с самооценкой у барышни все в порядке. По крайней мере юристом она себя называет :)
Спасибо..поорубую сварганить что-нить подобное!:)Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
И при этом оплата- за счет работодателя.Цитата:
При этом оплата этих дней дней происходит в соответствии с..., блин не помню, найди сама где расписан порядок оплаты листа нетрудоспособности.
А я так понимаю, что работодатель уНастя555 хочет б/л-за счет ФСС.
Настя555, прошу прощения, я не юрист, но я бы вместо незаконного приказа лучше вменила в обязанность врачу организации выяснять, не заболел ли сотрудник, не попал ли в больницу. Пусть врач этим и занимается, если у него такие должностные инструкции. Господа юристы, такая должностная инструкция закону не противоречит?
а это зависит от того, как юрист себя поставит;)Цитата:
Сообщение от Настя555
если работодатель уверен в грамотности своего юриста, он его мнения спросит, прежде чем что-то делать... и прислушается к нему. А если знает о грамотности юриста и не прислушивается - то это невменяемый работодатель.
вообще-то лучше не работать на невменяемого работодателя... но если уж приходится, делайте так: просите письменное указание на написание такого приказа.
При возникновении проблем - достаете его и предъявляете
1. Конечно! 2. При таком ЛНА только за свой счет, и я не уверен что эти расходы можно будет на себестоимость оттянуть. Хотя...Цитата:
Сообщение от бух2007
ага:yes: и когда настя этот приказ напишет, и он будет исполнен, и возникнут проблемы с налоговой и ФСС, тогда работодатель будет громче всех кричать: Никчемный юрист!Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Сан Саныч72, признайся, что ты пошутил :o
это не я себя так называю, барышня!! это государство наше так меня назвало,выдав мне диплом о высшем образовании с квалификацией: юрист. а работодатель внес запись следом в трудовую книжку: принята на должность юриста.Цитата:
Сообщение от Над.К
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Только вот по-моему цель работодателя, вообще никого на больничный не отпускать... Не удивлюсь, что врача уже обрабатывают по части необходимости "оптимизации" количества установленных диагнозов о заболевании.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Никто и не заставляет сотрудника ходит именно в ту клинику где фирма заключила договор, колхоз дело добровольное :)Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Настя555, не поверите, у меня есть точно такая же бумажка, с точно такими же словами ;) Чтоб стать юристом недостаточно диплома и записи в трудовой. Впрочем, все дело в практике, может и напрактикуетесь, только вряд ли на этом месте работы.
Вы ведь даже не поняли в чем засада в предложении Саныча :( Да Вас уволят без выходного пособия за такой приказ
Надь, где именно, я тут раза 3-4 запостил.:)Цитата:
Сообщение от Над.К
Зато работодатель будет так спокоен -думая что его клиника золотая :pЦитата:
Сообщение от dpolekhov
и я об том же:yes:Цитата:
Сообщение от Оливка15
только Настин работодатель, судя по всему, хочет всех в этот колхоз загнать принудительно;)
Не, я признаю, что мысля сыроватая, но полагаю довести до ума ее можно.Цитата:
Вы ведь даже не поняли в чем засада в предложении Саныча
Сан Саныч72, посоветовав издать такой приказ. Уволят же барышню
Цитата:
Сообщение от Над.К
если бы у меня была практика и колосальный опыт..я бы не обращалась на форум ..а наверное пользовалась собственными знаниями и опытом, а у меня его нет..поэтому я здесь ...
Если Вы видете в этом что-то зазорное..Ваше право...не все, как Вы ,только получив диплом ( а елси бы вы внимательно читали то , что я писала, то поняли бы это) не имеют ни одного вопроса в сфере юриспруденции.
Ну и молодец что обратилась сюда, мы посмеялись :D а ты научилась чему-то ;). А я вот совсем не юрист - мне так просто интересно с юристами дружить :redface:Цитата:
Сообщение от Настя555
Настя, дело не в том, знаете вы все или нет, дабы носить гордое звание юриста...
бесспорно, нельзя знать все законы наизусть :)
вопрос в подходе к работе. Юрист защитить своего работодателя с точки зрения закона, и для этого он должен не только тупо следовать указаниям работодателя, но и подсказывать работодателю, где и что он делает не так, показать все риски, с которыми то или иное действие связано. А иначе - грош цена юристу!
Вам здесь уже сказали, что законно вы выполнить указание начальства не можете, но вы по-прежнему пираете на то, что должны указание выполнить... вывод, по-моему, напрашивается сам собой
Цитата:
Сообщение от Над.К
Да его как не напиши...с точки зрения закон-это бред!
А если сотрудник не вышел на работу, сославшись на болезнь, уведомив работодателя(бывает же такое во многих организациях при хороших отношения между работником и работодателем), то это прогул с точки зрения ТК как не крути??
нет, если он потом принесет больничный или иной оправдательный документЦитата:
Сообщение от Настя555
а если не принесет, то да, это можно толковать как прогул
[QUOTE=ПаниКенгурица;52018316]Настя, дело не в том, знаете вы все или нет, дабы носить гордое звание юриста...
бесспорно, нельзя знать все законы наизусть :)
вопрос в подходе к работе. Юрист защитить своего работодателя с точки зрения закона, и для этого он должен не только тупо следовать указаниям работодателя, но и подсказывать работодателю, где и что он делает не так, показать все риски, с которыми то или иное действие связано. А иначе - грош цена юристу!
Вам здесь уже сказали, что законно вы выполнить указание начальства не можете, но вы по-прежнему пираете на то, что должны указание выполнить... вывод, по-моему, напрашивается сам собой[/QUO
я этим и занимаюсь! опять повторюсь: поэтому я здесь! выслушаю все мнения, составлю свою и буду принимать решение как поступать в этой ситуации!
Настя555, ИМХО-капать диру на мозги, убеждать, что такой приказ ему же и навредит в первую очередь.
Вообщем спасибо всем что "попотешались", я приняла все во внимание. и вам всем очень повезло что у вас работодатель соблюдает все требования закона и слушает что говорят ему его работники, мне повезло меньше.
имхо, такой приказ будет незаконен. И кроме того, он бесполезен для достижения тех целей, которые поставило руководство.
Более того, введение в действие такого приказа может создать дополнительные проблемы
Настя555, мой тоже придумывает иногда Мега-проекты. Приходится его останавливать. Но он внушаем, хотя и не всегда адекватен. ;)
я работала у такого же работодателя:)Цитата:
Сообщение от Настя555
скоро оттуда ушла;)
Настя555
...зачем тебе такой работодатель?
P.S. Служить бы рад, прислуживаться тошно...
Настя555, понимаете, нарушать закон тихоя сапой - это одно, это практически у всех, хотя и не до такой степени. А вот издавать в открытую такие приказы глупость неимоверная. Вот возьмет кто-нить обиженный и отошлет копию в трудовую инспекцию. Та потом прошерстит всю организацию сверху до низу, найдет что надо и не надо. А уж судя по всему, и искать особо ничего не придется - там у Вас одни нарушения.
Вот это и надо пытаться в первую очередь донести до директора
твоему работодателю нужно просто покапать на мозг что мол неправильно да и только, вот у меня был работодатель так он вообще заставлял всех сотрудников поминутно расписывать свой день кто чем занимался вплоть до того сколько мин был в туалете, вот это был совсем бред :DЦитата:
Сообщение от Настя555
