спасибо, а не подскажите на какой нормативный документ можно сослаться?Цитата:
Сообщение от Ulyana-2007
ст. 112 ТК РФ, но пожалуй это не мой случай ибо я была принята после праздничных дней
Вид для печати
спасибо, а не подскажите на какой нормативный документ можно сослаться?Цитата:
Сообщение от Ulyana-2007
ст. 112 ТК РФ, но пожалуй это не мой случай ибо я была принята после праздничных дней
Вы отработали норму дней, это зафиксировано в табеле. Пусть посмотрят производственный календарь на 2010 год и попробуют доказать, что вы не отработали норму-это раз. А во-вторых,Цитата:
Сообщение от Аноним
пусть научатся удерживать излишне выплаченную сумму в результате (как они думают) счетной ошибки. Пригрозите им трудовой инспекцией.Цитата:
Невыплаченную зп и компенсацию мне не выплачивают, а удерживают в счет погашения января.
В соответствии со ст. 137 Трудового кодекса заработная плата, излишне выплаченная работнику, не может быть с него взыскана, кроме случаев:
- выявлена счетная ошибка;
- орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признал вину работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) или простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ);
- заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Работодатель вправе принять решение об удержании определенной суммы из заработной платы сотрудника не позднее одного месяца со дня неправильно исчисленных выплат и при условии, что работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
они с Вас заявление брали на удержание?Цитата:
Сообщение от Аноним
какой датой Вы уволились?
Изначально меня смутило наличие 65 ч. сверхурочных в одном месяце - январе. Такого не должно быть, если это не ЧП, крупная авария и т.п.Цитата:
Сообщение от Кулибин
Поэтому в моем первом сообщении последовало обобщение (( если…… ((если…..
подразумевая, что у Вас учетный период более месяца.
А когда стало ясно, что учетный период – месяц, мой расчет оплаты праздничных и сверхурочных стал другим.
Объясню почему.
Письмо № 13/П-21 достаточно старое и разъяснения, содержащиеся в нем, относились к другому кодексу законов о труде, но документ по-прежнему применяется как не противоречащий действующему Трудовому кодексу (ст. 423 ТК РФ).
В 2005г. некто Ф. обратился в Верховный суд с иском, что, вызвав его на работу в его выходной день, он оказался праздничным и сверхурочной работой для него.
Ф. решил, что ему должны заплатить как за сверхурочную по ст. 152, так и за праздничную по ст. 153.
Решение Верховного суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341:
«Если работник вызван на работу в свой выходной день, и этот день оказался и
праздничным днем, то работа оплачивается только по одному основанию, как работа в праздничный день.
Данная позиция основана на том, что правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и праздничные дни едина»
«Оплата в праздничный день в повышенном размере одновременно, как на основании ст. 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной»
Поэтому в расчете 29 праздничных по ст. 153 ТК, 36 сверхурочных по ст. 152 ТК.
У нас же сверхурочных тоже в январе 56ч., но при учетном периоде 1 год, они уменьшаются до ± 20ч. Но не оплачивались на протяжении 36 лет ~300-м работникам, связанных с управлением реактором из-за "математической одаренности" и "аналитического мышления" руководящих и юридическо-бухгалтерско-экономических служб (~80).
При подсчете сверхурочки, оплаченную (в рублях) работу в праздники (по графику) вычитали из фактически отработанного времени (часов) за год.
ИЗ ЧАСОВ вычитали РУБЛИ! И доказывать пришлось 1,5 года.
Обязательно уточните, за что дополнительный отпуск. Если за вредные условия, то норма в январе при 36-часовой неделе 108,0ч., а не 120. И сверхурочки в январе станет больше – 48ч.Цитата:
Сообщение от Кулибин
Дополнительные отпуска тоже подразделяются по количеству и по должностям отрасли.
В трудовом договоре больше ни слова. У кого узнать?Цитата:
Сообщение от mln
Никакого заявления они у меня не брали, просто поставили перед фактом. Зп выдавалась ранее наличкой.Цитата:
Сообщение от Ulyana-2007
уволилась 5 апреля.
Через несколько дней после увольнения я заболела, мне оформили больничный, принесу им больничный лист ( на сколько знаю в течении 30 дней после уольнения если сотрудник заболел, организация обязана его оплатить) - боюсь и это им будет новостью, что такое возможно
Начните с кадровой службы.Цитата:
Сообщение от Кулибин
Размеры доплат за вредные и опасные условия труда должны быть конкретизированы в трудовом договоре, кроме того, перечень таких работ, рабочих мест и конкретные размеры доплат рекомендуется включать в локальные нормативные акты.
Прочитайте статью http://www.hr-portal.ru/article/vrednye-usloviya-truda и по Типовому положению, утвержденному Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 03.10.1986 N 387/22-78 найдете свое производство.
Поисковиком ,,вредные условия в нефтегазовой отрасли (к примеру),,
Бухгалтерии задайте вопрос, почему доплачивают за вредность, а норму считают ежемесячно из 40-часовой недели?
в любом случае правда на Вашей сторонеЦитата:
Сообщение от Аноним
В Вашем расчете зарплаты праздничные (29 часов) оплачены в одинарном размере, а сверхурочные расчитаны как 185 - 120 - 29 и оплачены по ст. 152 ТК. Так вот если расчитать зарплату за январь таким образом как Вы для другой смены ("А") у которой 192 фактических часа, 43 часа праздничных и 60 часов ночных, то полученная зарплата будет меньше, чем у меня!Цитата:
Сообщение от mln
Зарплату за январь Вы расчитали вот как:
Ночных не 56, а 58 - 2118,47 и начислено - 26 369,83Цитата:
Сообщение от mln
Расчитаем зарплату для смены "А" по этому же примеру:
Факт отработанного времени в январе 192ч, при норме 120ч.
Переработка составила 72ч. (192ч. – 120ч.)
Теперь перейдем к расчету:
1. оклад ----13500.000
2. ВУТ- ----1620.000 (12% от оклада)
Оклад с ВУТ –15120.000 ( из ∑ рассчитывают все доплаты)
3. ночные – 2191,52 [0,4* × (15120,0 /165,583**)]=36,525 руб./час. × 60 ночных
4. праздн. - 3926,48 (15120,0 /165,583=91,313 руб./час.)× 43 праздничных × 1(в одном размере сверх оклада) и поскольку 43ч. праздничных оплатили, остаются 29ч. на сверхурочные.
5. сверхур. – 5204,87 [(29 ч. × 2 × 91,313 руб./час.) - 91,313*** руб./час.]
Начислено: 26 442,88 – НДФЛ
* - 0,4 (40% / 100)
** - 165,583- среднемесячное кол-во рабочих часов
*** - 91,313- часовая тарифная ставка с ,,вредностью,, Чтобы не пересчитывать первые 2часа в 1,5 размере, а остальные в 2 размере, можно сразу посчитать в двойном, а затем вычесть 1 ЧТС
--------------------------------------------------------------------------------------
По вашему расчету смена "А" получила на 73,05 руб. больше, чем смена "Б". А вот по расчету бухгалтерии получилось наоборот смена "Б" получила больше, чем смена "А" на 71,75 руб., что не логично. Хотя я считаю 73,05 руб. за 7 часов, 2 часа ночных и 14 часов праздничных (разница между сменами "А" и "Б") слишком мала.
В данном случае я согласен с таким решением суда. НО! У меня совершенно другая ситуация. Я работал по своему графику и ни кто меня не вызывал. Гражданину "Ф" по решению суда оплата выхода на работу в его выходной и кто же праздничный положена в 2м размере. А мне 29 часов вообще забыли оплатили.Цитата:
Сообщение от mln
в последний раз: расчёт абсолютно правильныйЦитата:
Сообщение от Кулибин
1. Вам рассчитали доплату за 55 сверхурочных часов…
СМЧ_2010 = 1987 / 12 = 165.58
55 сверхурочных раскладываются на 2 часа по коэффициенту доплаты 0.5 и 53 – по коэффициенту 1, т.е. доплата идёт за (2*0.5 + 53*1) = 54 нормочаса:
ДоплатаЗаСверхурочные = 13500/165.58 * 54 = 4402.71
т.е. никто Вам и не думал выкидывать праздничные часы из сверхурочных
2. ДоплатаЗаПраздники = 13500/165.58 * 29 = 2364.42
3. ДоплатаЗаНочи = 13500/165.58 * 0.4 * 58 = 1891.53
4. вредность идёт и с оклада, и со сверхурочных:
ДоплатаЗаВредность = (13500 + 4402.71) * 12% = 2148.33
------------
Почему протабелировано 120 + 55 = 175 отработанных часов?
Потому что смена не 12 часов с 7-00 до 7-00, а 11, т.к. 1 час обед…
Смотрим смены в январе:
2,3,6,7,10,11,14,15,18,19,22,23,26,27,30,31 = 16 смен по 11 часов минус один час сокращения предпраздничной смены 6-го января до 10-ти часов
ВсегоОтработано = 15*11 + 16*10 = 175
В последний раз: не надо мне заливать про «свои» 185 часов и «неправильный» расчёт… будете выступать: Вам вообще зря вредность начислили на сверхурочные – достаточно было с оклада, как в абсолютном числе российских предприятий… идите в суд – получите меньше, чем сейчас
Как раз в табеле нет ни 175 часов, ни 55 часов сверхурочных. В табеле (еще раз) 120 часов оклад, 29 праздничных, 58 -ночных и 36(!) сверурочных. Смена 12 часов (прописано в договоре), а не 11, так как нет обеда - безпрерывное производство и предпразничная смена не укороченна на 1 час, а все также длится 12 (!) часов.Цитата:
Сообщение от Генук
Если Вы утверждаете, что расчет бухгалтерии правильный, то почему тогда ваши часы не совпадают с теми, что в табеле? (кроме праздничных)
Если Вы утверждаете, что смену мне закрывают по 11 часов из 12, то почему у вас праздничных тоже 29, а не 27 или 26? (2,3,4,7 января)
не путайте бумажный табель, подписанный табельщиком и распечатку из программы расчётного листка... просто Ваша расчётчица плохо знает 1С:Зарплата и кадры и пока не умеет заводить в программе сменные календари... и не знает, что в программе нельзя заводить документы Табель без разбивки по часам...
главное же, что она вышла на правильный расчёт...
про 12 часов работы без обеда можете рассказывать mln... график 2/2 уже 40 лет как табелируется по всей России (ранее СССР) по 11 часов, но никак не по 12 - иначе нарушается изначально годовая норма...
365/2 * 11 = 2007.50 вполне коррелирует с 1987 нормочасами в 2010 году
а вот 365/2 * 12 = 2190 выбивается из максимума сверхурочных за год по ТК РФ, поэтому подобный график 12,12,0,0 просто напросто исключён...
Да, :fire:Цитата:
Сообщение от Кулибин
Наглядный пример вывел из тупика, (в степени – размер ЧТС):
Б/ 29 1 пр./ 58 0,4 ноч./36 2 сверх.
А/ 43 1 пр. / 60 0,4 ноч./29 2 сверх.
7 часов сверхурочных в Б (в 2-м размере ЧТС, т.е. 14 ч.) ,,перекрывают,,
14 часов праздничных в А (в одном размере ЧТС), 2 часа ночных в А (0,4 ЧТС)
Ваш расчет правильный, #4,
Разъяснение Ковязиной на http://instrukciy.ru/vopros/0502/page263.html
Про 12 часовую рабочую смену:
Согласно статье 108 ТК (ст. 57 КЗОТ от 1971г.)
……На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Согласно статье 109 ТК
……Работникам, работающим в холодное время года на открытом воздухе или в закрытых не обогреваемых помещениях, а также грузчикам, занятым на погрузочно-разгрузочных работах, и другим работникам в необходимых случаях предоставляются специальные перерывы для обогревания и отдыха, которые включаются в рабочее время. Работодатель обязан обеспечить оборудование помещений для обогревания и отдыха работников.
И даже доставлялось, доставляется, и будет доставляться питание (ЛПП бесплатное) в термосах в выделенное помещение, в необходимых случаях.
Просим разъяснить, почему бухгалтерия при подсчете зарплаты за январь 2010г. рассчитала сверхурочные часы таким образом:Цитата:
Сообщение от Кулибин
185ч. – 120ч. – 29ч. = 36 ч.
185ч. – фактически отработанное время в январе 2010г.
120ч. – норма рабочего времени в январе 2010г.
29ч. – фактически отработанное время в праздничные дни (по графику см.Б) в январе 2010г.
Возникли два вопроса:
а) Для чего из фактически отработанного времени (185ч.) вычитают составляющую часть - 29ч. этого же фактически отработанного времени?
б) Значит ли это, что я не работал 29ч., а были прогулы или больничный ровно на 29 часов?
Возникли еще два вопроса:
а) Значит ли это, что бухгалтерия доплатив мне 29ч. за работу в праздничные дни в размере одной часовой ставки сверх оклада, затем из 65 часов сверхурочной работы вычитает оплаченные в рублях 29ч.?
в) Возможно ли из часов вычитать рубли?
Исходя из определения Разъяснения от 8 августа 1966 г. № 13/П-21, «В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени»
Считаем, что бухгалтерия произвела неправильный подсчет сверхурочной работы в январе 2010г., неправомерно вычла отработанные 29 часов рабочего времени в праздничные дни строго по графику смены Б (указать даты по графику).
Просим сделать перерасчет и доплатить с компенсацией в соответствии ст. 236 ТК РФ.
Приложение №1 (Ваш расчет # 4)
Приложение №2 (Разъяснение Н.Ковязиной, Минздрасоцразвития)
Подись…..
Дата……...
Вы, не выделяйте весь текст сообщений, у меня лично от цифр и объемных текстов (в том числе и моих) произошел сбой, наступить на те же грабли ….не понимаю…(по М.Задорнову). Сделайте просто ссылку на пост #
Приложение №3 (более подробное и четкое разъяснение)
// Работник работает в режиме суммированного учета рабочего времени по непрерывному графику. Учетный период – один месяц. В мае работником отработано согласно графику сменности 180 часов. В том числе согласно графику в праздничный день 9 Мая отработано 11 часов. Норма рабочего времени в мае – 159 часов по графику пятидневной рабочей недели с 8-часовым рабочим днем.
Какое количество сверхурочных часов в данной ситуации подлежит оплате: 21 (180 – 159) или 10 (21 – 11)?
При подсчете подлежащих оплате в повышенном размере сверхурочных часов не должна учитываться работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, поскольку она уже оплачена в двойном размере. На это указано в разъяснении Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 13/П-21 «О компенсации за работу в праздничные дни», положения которого могут применяться и в настоящее время на основании ст. 423 ТК РФ. Это, в свою очередь, подтверждено Решением Верховного Суда РФ от 30.11.2005 N ГКПИ 05-1341.
Так как работа в праздничный день планировалась ГРАФИКОМ, то она не должна исключаться при подсчете сверхурочных часов. Всего за май, сверхурочными следует считать 21 отработанный час (180 – 159), которые и подлежат повышенной оплате в соответствии со ст. 152 ТК РФ.
Если бы работа 9 Мая графиком сменности не планировалась, а фактически осуществлялась, то работа в указанный день при подсчете сверхурочных часов не учитывалась бы, так как уже оплачена в повышенном размере. Соответственно количество подлежащих оплате в повышенном размере сверхурочных часов равнялось бы 10 (180 – 159 – 11).
Ежемесячный журнал "ЭЖ Вопрос-ответ" N 9, 2008 г. АКДИ "Экономика и жизнь" http://www.akdi.ru/scripts/articles/smotri.php?z=2276
mln, не надоело проверять арифметику праздничных и сверхурочных?
Неужели непонятно, что результат один и тот же: что брать одинарную доплату за праздники внутри графика и общие сверхурочные – что брать двойную доплату за праздники вне графика и сверхурочные за минусом праздничных дней?
Рассмотрите, наконец, задачу расчёта праздничных и сверхурочных в общем виде…
Пусть О – оклад, П – число праздничных часов, С – общее число переработанных часов сверх данной месячной нормы Н, а СЧ – среднемесячное число рабочих часов в данном году:
1. праздники считаются внутри графика (по ст. 153 идёт одинарная доплата) и сверхурочными считаются все часы сверх данной месячной нормы:
Зарплата = О + (П * О/СЧ) + (2*0.5 * О/СЧ) + (С – 2)*О/СЧ =
= О + П * О/СЧ + (С – 1)*О/СЧ ……… (1)
2. праздники считаются вне графика (по ст. 153 идёт двойная доплата) и сверхурочными считаются не все часы сверх данной месячной нормы, а за минусом праздничных:
Зарплата = О + (2*П * О/СЧ) + (2*0.5 * О/СЧ) + (С – П - 2)*О/СЧ =
= О + П * О/СЧ + (С – 1)*О/СЧ ……… (2)
Можете с автором ветки хоть всю свою оставшуюся жизнь перебирать любые цифры, но (1) всегда равняется (2)
я человек очень любопытный, поэтому мне интересно - сколько постов и лет вы вдвоём будете проверять это равенство на разных цифрах...
Из трех ответов ни одного правильногоЦитата:
Сообщение от Генук
«Если работник привлекается к выполнению обязанностей вне рамок своего индивидуального графика работы (сменности) в праздничный день, то налицо факт работы сверх нормы рабочего времени и следует исключить это число часов работы из числа сверхурочных на основании разъяснения Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21» Н.З. Ковязина
Н.З. Ковязина для Вас же «авторитет Минздравсоца».
Она же ,,не выжигает, не выпистрюивает, не выкидывает,, (Ваш сленг) из сверхурочных часов рабочие часы.
#30 «тоже мне... судильщик нашёлся...»
Тоже нам... доктор счетоводческих наук нашёлся……….
Анекдот: Приходит в организацию счет на оплату услуг Ростелеком……. Главбух в отпуске. Бухгалтер решил сам разобраться:
— Так, в Москву звонил — буду платить, в Питер звонил — придется платить. А в НДС я не звонил и платить не буду.
Звоните Я. Соколову, д.э.н. в Минфине … разъяснит корреляционный метод и императивный или диспозитивный метод ((1) не равняется (2)) Н. Ковязиной.
Тема исчерпана, у нас процесс пошел……….
Проблема в том, что бухгалтерия при подсчете ЗП "объедила" эти два подхода/способа оплаты и выделила свой подход/способ оплаты: брать одинарную доплату за праздники внутри графика и сверхурочные за минусом праздничных дней.Цитата:
Сообщение от Генук
У меня все праздничные по графику - 29 часов, оплачены сверх оклада в одинарной ставке, а переработку оплатили как сверхурочные за минусом праздничных дней - 36 часов. Вне графика праздничных нет.
Генук, почему мне так расчитали переработку?
В бессильной злобе красные комиссары подсылают к нам своих наймитов (с) атаман Бурнаш
Кулибин, я уже Вам сказал - смотрите на результат расчёта, а не на то, как расчётчица завела его в программу... что считать 29 праздников внутри графика по одинарной доплате с полным числом сверхурочных, что считать праздники вне графика по двойной доплате и с уменьшением на них числа сверхурочных - результат один и он правильный... для 175 рабочих и отработанных часов по графику января - это раз...
я Вам уже объяснил, что не может быть 12-часовая смена для графика 2/2 - это два...
Фактически у Вас остался только один вопрос:
- сколько рабочих часов в моей смене?
Вот и выясняйте его в своём трудовом договоре и во внутреннем Положении об оплате труда...
mln, вы можете со мной переписываться вне этого форума? Мой ящик-artmantkachСОБАЧКАramblerТОЧКАru
мда... к "видящему насквозь" у меня вопросов уже нет!Цитата:
Сообщение от Генук
Не забудьте оплатить за звонки в НДС!
Кулибин, мнение на форумах не будет являться доказательством того или иного возникшего спорного вопроса, надо опираться на нормы Трудового законодательства, далее на разъяснения уполномоченных правительством лицам Минздравсоцразвития.
Какие доплаты начислить сотруднику у которого в течение месяца имелись как часы сверхурочной работы, так и часы работы в выходной (праздничный) день воспользуйтесь материалами БСС «Система Главбух» соавтором которой является Н.З. Ковязина, заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России http://www.1gl-b.ru/ltt-kak_rasschit...202218-84.aspx
Для получения бесплатного временного доступа воспользуйтесь демо-доступом к материалам БСС. Вы получите бесплатный и круглосуточный, временный доступ на три дня сразу после активации данной услуги;
Ваш расчет абсолютно правильный, доказательством является определение Верховного Суда от 30 ноября 2005 г. № ГКПИ05-1341: «Труд в праздничные дни по графику при суммированном учете рабочего времени входит в месячную норму рабочего времени»
Атаман Бурнаш: "Устал ты с дороги, вот тебе и мерещатся всюду враги. Иди, отдыхай."Цитата:
Сообщение от Генук
Я работаю в инфекционном отделении.Нам положена 15 % надбавка за особо-вредные условия труда. Нам эту надбавку делают только на то количество часов,которое необходимо на ставку, а все что больше ставки(у меня 76 часов переработки) нам на эти часы не накручивают 15% надбавку за вредность.Мотивируют это тем,что у больницы долги.Видетели у них экономия. Что делать,куда обращаться за помощью?????????
