Во-первых. Часы из РЛ я не утаивал. Прочитайте мое сообщение от 09.04.2010, 12:14 #18 где я четко переписал из РЛ за январь первую графу: "Оплата по табелю" (дни - 15, часы - 120) -13500.00. После "оплаты по табелю" следует доплата за ночные часы по табелю, доплата за вредность, доплата за праздничные, оплата сверхурочных часов, оплата за пред. период и премия. Жаль, что здесь нет возможности прикреплять файлы... Вот, что написано в РЛ за январь:Сообщение от Генук
Сотрудник: ФИО
Табельный номер: №
Система оплаты: Повременно-премиальная по окладу согласно табеля (по ча)
Стандартные вычеты за месяц: 400,00
Подразделение: ХХ
Должность:ХХХХХХ
Оклад: 13500 руб.
| Вид | Дни |Часы| Период | Сумма |
1. Начислено
|Неоплачиваемый невыход |-20 | 0 |1-28 Дек 09 | 0 |
|Оплата по табелю | 15 | 120 | Янв 10 |13500,00 |
|Доплата за ночные часы по табелю | 1 | 58 | Янв 10 | 1891,53 |
|Доплата за вредность | 0 | 0 | Янв 10 | 2148,33 |
|Доплата за праздничные | 0 | 0 |*1 Янв 10 | 2364,42 |
|Оплата сверхурочных часов | 0 | 36 | Янв 10 | 4402,71 |
|Оплата за пред. период | 0 | 0 | Янв 10 | 1620,56 |
|Премия | 0 | 0 | Янв 10 | 4611,00 |
|Отпуск за свой счет (краткосрочный) | 20 | 160 |1-28 Дек 09| 0 |
|Всего начислено | 30538,55|
2. Удержано
|НДФЛ | Янв 10 | 3918,00 |
3. Доходы в недежной форме
|Всего доходов в недежной форме | 0 |
|Долг за предприятием на начало месяца | 0 |
4. Выплачено
|Перечислено в банк на "зарплатный" | Янв 10 | 2000,00 |
|Всего выплачено | 2000,00 |
|Долг за предприятием на конец месяца |24620,55|
Во-вторых. Я отработал в январе 185 часов! У нас 4 смены, продолжительность смены 12 часов. График таков: день, ночь, отсыпной, выходной. Начало смены в 7:00 и в 19:00. Вот как я отработал в январе (график смены "Б"):
число часы ночные праздничные
1 января - выходной
2 января - 12 день 12
3 января - 5 ночь 2 5
4 января - 7 6 7
5 января - выходной
6 января - 12
7 января - 5 2 5
8 января - 7 6
9 января - выходной
10 января - 12
11 января - 5 2
12 января - 7 6
13 января - выходной
14 января - 12
15 января - 5 2
16 января - 7 6
17 января - выходной
18 января - 12
19 января - 5 2
20 января - 7 6
21 января - выходной
22 января - 12
23 января - 5 2
24 января - 7 6
25 января - выходной
26 января - 12
27 января - 5 2
28 января - 7 6
29 января - выходной
30 января - 12
31 января - 5 2
Итого получается: фактически отработаных часов - 185, ночных - 58, праздничных - 29. Если кто-то сомневается, в том, что я отработал НЕ по этому графику, то у меня имеються 4 свидетеля (напарника),
Вопрос к "Генук": откуда Вы взяли 175 часов и как у Вас получилось 55 часов сверхурочных? и не надо здесь лгать… бухгалтерия точная наука...
1. Заявление Вы подаете на имя работодателя, а не главного бухгалтера. Лучше передать через начальника цеха.
«Просим разъяснить порядок оплаты труда и алгоритм доплат за вредные условия труда, за работу в праздничные дни, за сверхурочную работу на примере бригады «Б» в январе 2010г., работающей в непрерывном цикле цеха № ХХ…..
Просим разъяснить, так как непонятно нам ……. (своими словами в корректной форме)
Подписаться должны естественно члены бригад, не весь же цех работает в подобном режиме. И ничего страшного в подписях нет, за спрос не бьют в нос.
2. Основные права и обязанности работодателя в статье 22 ТК РФ, работника — в статье 21 ТК РФ. Обязанностей у работодателя намного больше, чем кажется на первый взгляд. Отсутствие коллективного договора не является противоправным деянием работодателя, http://www.audit-it.ru/articles/pers...10/123272.html. Но Правила внутреннего трудового распорядка должны быть (ст. 189 ТК РФ) обязательны. И Положение об оплате труда (ст. 57 ТК РФ). Возможно, они есть, уточните.
3. Заявление на перерасчет сверхурочных за прошлый год нужно от каждого работника, на основе собственного расчета. Так как их количество в каждом случае индивидуально.
4. Попутно возник вопрос, если Вы получаете доплату за вредность 12%, то не должна быть 40-часовая неделя. А 36-часовая, ст. 92 ТК – «для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - не более 36 часов в неделю», уточните.
А отпуск 28 дней, дополнительный отпуск есть?
5. Цитата профессора Видяпина В.И. ректора Российской Экономической Академии: «Экономисты (бухгалтеры) считали себя самыми главными, хотя, на самом деле, это не так. Главная фигура — это инженер (рабочий). Он — творец, производственник, производитель и выдумщик того, что нужно человеку, а экономист (бухгалтер) должен создавать систему обслуживания, сервиса инженера».
Потому, что сам прошел производственную школу, продолжает защищать производственников, стал президентом Аудиторской палаты России, президентом Ассоциации бухгалтеров и аудиторов.
Уважаемая mln, вот здесь я рассчитываю, что у меня 65 часов сверхурочных
Вот в этом сообщении Вы отвечаете мне на вопрос: "Правильны ли п.4 и п.5 расчета"
тоесть согласились со мной, что у меня в квитке должно быть 65 сверхурочных часов.
А вот здесь Вы приводите свой расчет з/п за январь
[QUOTE=mln;52737962]
4. праздн. - 2648,077 (15120,0 /165,583=91,313 руб./час.)× 29 праздничных × 1(в одном размере сверх оклада) и поскольку 29ч. праздничных оплатили, остаются 36ч. на сверхурочные.
5. сверхур. – 6483,223 [(36 ч. × 2 × 91,313 руб./час.) - 91,313*** руб./час.]
но у Вас 36 сверхурочных часов! Обясните пожалуйста почему?
При прошлом собственнике (до моего прихода) график был другой, не по 12 часов смена. Я не знаю как был составлен трудовой договор при прошлом собственнике.
В моем трудовом договоре предусмотрен основной отпуск - 28 календ. дней и дополнительный - 7 календ. дней.
На работу была принята 11 января 2010 г. Выплатили полностью оклад как за весь месяц – 10 000. В апреле я уволилась. Делают перерасчет за январь, якобы они мне переплатили 6 тысяч. Невыплаченную зп и компенсацию мне не выплачивают, а удерживают в счет погашения января. Но норма отработанных дней за янв – 15, которую я собственно и выработала. Но они это мотивируют тем, что если бы я была принята на работу в декабре 2009 года, тогда бы я получила полностью оклад. В итоге получается что они у меня удержали – 6 тысяч.
Подскажите , правомерно ли это?
нет
Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.
спасибо, а не подскажите на какой нормативный документ можно сослаться?
ст. 112 ТК РФ, но пожалуй это не мой случай ибо я была принята после праздничных дней
Вы отработали норму дней, это зафиксировано в табеле. Пусть посмотрят производственный календарь на 2010 год и попробуют доказать, что вы не отработали норму-это раз. А во-вторых,пусть научатся удерживать излишне выплаченную сумму в результате (как они думают) счетной ошибки. Пригрозите им трудовой инспекцией.Невыплаченную зп и компенсацию мне не выплачивают, а удерживают в счет погашения января.
Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.
В соответствии со ст. 137 Трудового кодекса заработная плата, излишне выплаченная работнику, не может быть с него взыскана, кроме случаев:
- выявлена счетная ошибка;
- орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признал вину работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) или простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ);
- заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Работодатель вправе принять решение об удержании определенной суммы из заработной платы сотрудника не позднее одного месяца со дня неправильно исчисленных выплат и при условии, что работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.
они с Вас заявление брали на удержание?
какой датой Вы уволились?
Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.
Изначально меня смутило наличие 65 ч. сверхурочных в одном месяце - январе. Такого не должно быть, если это не ЧП, крупная авария и т.п.
Поэтому в моем первом сообщении последовало обобщение (( если…… ((если…..
подразумевая, что у Вас учетный период более месяца.
А когда стало ясно, что учетный период – месяц, мой расчет оплаты праздничных и сверхурочных стал другим.
Объясню почему.
Письмо № 13/П-21 достаточно старое и разъяснения, содержащиеся в нем, относились к другому кодексу законов о труде, но документ по-прежнему применяется как не противоречащий действующему Трудовому кодексу (ст. 423 ТК РФ).
В 2005г. некто Ф. обратился в Верховный суд с иском, что, вызвав его на работу в его выходной день, он оказался праздничным и сверхурочной работой для него.
Ф. решил, что ему должны заплатить как за сверхурочную по ст. 152, так и за праздничную по ст. 153.
Решение Верховного суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341:
«Если работник вызван на работу в свой выходной день, и этот день оказался и
праздничным днем, то работа оплачивается только по одному основанию, как работа в праздничный день.
Данная позиция основана на том, что правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и праздничные дни едина»
«Оплата в праздничный день в повышенном размере одновременно, как на основании ст. 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной»
Поэтому в расчете 29 праздничных по ст. 153 ТК, 36 сверхурочных по ст. 152 ТК.
У нас же сверхурочных тоже в январе 56ч., но при учетном периоде 1 год, они уменьшаются до ± 20ч. Но не оплачивались на протяжении 36 лет ~300-м работникам, связанных с управлением реактором из-за "математической одаренности" и "аналитического мышления" руководящих и юридическо-бухгалтерско-экономических служб (~80).
При подсчете сверхурочки, оплаченную (в рублях) работу в праздники (по графику) вычитали из фактически отработанного времени (часов) за год.
ИЗ ЧАСОВ вычитали РУБЛИ! И доказывать пришлось 1,5 года.
Обязательно уточните, за что дополнительный отпуск. Если за вредные условия, то норма в январе при 36-часовой неделе 108,0ч., а не 120. И сверхурочки в январе станет больше – 48ч.
Дополнительные отпуска тоже подразделяются по количеству и по должностям отрасли.
В трудовом договоре больше ни слова. У кого узнать?
Никакого заявления они у меня не брали, просто поставили перед фактом. Зп выдавалась ранее наличкой.
уволилась 5 апреля.
Через несколько дней после увольнения я заболела, мне оформили больничный, принесу им больничный лист ( на сколько знаю в течении 30 дней после уольнения если сотрудник заболел, организация обязана его оплатить) - боюсь и это им будет новостью, что такое возможно
Начните с кадровой службы.
Размеры доплат за вредные и опасные условия труда должны быть конкретизированы в трудовом договоре, кроме того, перечень таких работ, рабочих мест и конкретные размеры доплат рекомендуется включать в локальные нормативные акты.
Прочитайте статью http://www.hr-portal.ru/article/vrednye-usloviya-truda и по Типовому положению, утвержденному Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 03.10.1986 N 387/22-78 найдете свое производство.
Поисковиком ,,вредные условия в нефтегазовой отрасли (к примеру),,
Бухгалтерии задайте вопрос, почему доплачивают за вредность, а норму считают ежемесячно из 40-часовой недели?
в любом случае правда на Вашей стороне
Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.
В Вашем расчете зарплаты праздничные (29 часов) оплачены в одинарном размере, а сверхурочные расчитаны как 185 - 120 - 29 и оплачены по ст. 152 ТК. Так вот если расчитать зарплату за январь таким образом как Вы для другой смены ("А") у которой 192 фактических часа, 43 часа праздничных и 60 часов ночных, то полученная зарплата будет меньше, чем у меня!
Зарплату за январь Вы расчитали вот как:
Ночных не 56, а 58 - 2118,47 и начислено - 26 369,83
Расчитаем зарплату для смены "А" по этому же примеру:
Факт отработанного времени в январе 192ч, при норме 120ч.
Переработка составила 72ч. (192ч. – 120ч.)
Теперь перейдем к расчету:
1. оклад ----13500.000
2. ВУТ- ----1620.000 (12% от оклада)
Оклад с ВУТ –15120.000 ( из ∑ рассчитывают все доплаты)
3. ночные – 2191,52 [0,4* × (15120,0 /165,583**)]=36,525 руб./час. × 60 ночных
4. праздн. - 3926,48 (15120,0 /165,583=91,313 руб./час.)× 43 праздничных × 1(в одном размере сверх оклада) и поскольку 43ч. праздничных оплатили, остаются 29ч. на сверхурочные.
5. сверхур. – 5204,87 [(29 ч. × 2 × 91,313 руб./час.) - 91,313*** руб./час.]
Начислено: 26 442,88 – НДФЛ
* - 0,4 (40% / 100)
** - 165,583- среднемесячное кол-во рабочих часов
*** - 91,313- часовая тарифная ставка с ,,вредностью,, Чтобы не пересчитывать первые 2часа в 1,5 размере, а остальные в 2 размере, можно сразу посчитать в двойном, а затем вычесть 1 ЧТС
--------------------------------------------------------------------------------------
По вашему расчету смена "А" получила на 73,05 руб. больше, чем смена "Б". А вот по расчету бухгалтерии получилось наоборот смена "Б" получила больше, чем смена "А" на 71,75 руб., что не логично. Хотя я считаю 73,05 руб. за 7 часов, 2 часа ночных и 14 часов праздничных (разница между сменами "А" и "Б") слишком мала.
В данном случае я согласен с таким решением суда. НО! У меня совершенно другая ситуация. Я работал по своему графику и ни кто меня не вызывал. Гражданину "Ф" по решению суда оплата выхода на работу в его выходной и кто же праздничный положена в 2м размере. А мне 29 часов вообще забыли оплатили.
в последний раз: расчёт абсолютно правильный
1. Вам рассчитали доплату за 55 сверхурочных часов…
СМЧ_2010 = 1987 / 12 = 165.58
55 сверхурочных раскладываются на 2 часа по коэффициенту доплаты 0.5 и 53 – по коэффициенту 1, т.е. доплата идёт за (2*0.5 + 53*1) = 54 нормочаса:
ДоплатаЗаСверхурочные = 13500/165.58 * 54 = 4402.71
т.е. никто Вам и не думал выкидывать праздничные часы из сверхурочных
2. ДоплатаЗаПраздники = 13500/165.58 * 29 = 2364.42
3. ДоплатаЗаНочи = 13500/165.58 * 0.4 * 58 = 1891.53
4. вредность идёт и с оклада, и со сверхурочных:
ДоплатаЗаВредность = (13500 + 4402.71) * 12% = 2148.33
------------
Почему протабелировано 120 + 55 = 175 отработанных часов?
Потому что смена не 12 часов с 7-00 до 7-00, а 11, т.к. 1 час обед…
Смотрим смены в январе:
2,3,6,7,10,11,14,15,18,19,22,23,26,27,30,31 = 16 смен по 11 часов минус один час сокращения предпраздничной смены 6-го января до 10-ти часов
ВсегоОтработано = 15*11 + 16*10 = 175
В последний раз: не надо мне заливать про «свои» 185 часов и «неправильный» расчёт… будете выступать: Вам вообще зря вредность начислили на сверхурочные – достаточно было с оклада, как в абсолютном числе российских предприятий… идите в суд – получите меньше, чем сейчас
Как раз в табеле нет ни 175 часов, ни 55 часов сверхурочных. В табеле (еще раз) 120 часов оклад, 29 праздничных, 58 -ночных и 36(!) сверурочных. Смена 12 часов (прописано в договоре), а не 11, так как нет обеда - безпрерывное производство и предпразничная смена не укороченна на 1 час, а все также длится 12 (!) часов.
Если Вы утверждаете, что расчет бухгалтерии правильный, то почему тогда ваши часы не совпадают с теми, что в табеле? (кроме праздничных)
Если Вы утверждаете, что смену мне закрывают по 11 часов из 12, то почему у вас праздничных тоже 29, а не 27 или 26? (2,3,4,7 января)
не путайте бумажный табель, подписанный табельщиком и распечатку из программы расчётного листка... просто Ваша расчётчица плохо знает 1С:Зарплата и кадры и пока не умеет заводить в программе сменные календари... и не знает, что в программе нельзя заводить документы Табель без разбивки по часам...
главное же, что она вышла на правильный расчёт...
про 12 часов работы без обеда можете рассказывать mln... график 2/2 уже 40 лет как табелируется по всей России (ранее СССР) по 11 часов, но никак не по 12 - иначе нарушается изначально годовая норма...
365/2 * 11 = 2007.50 вполне коррелирует с 1987 нормочасами в 2010 году
а вот 365/2 * 12 = 2190 выбивается из максимума сверхурочных за год по ТК РФ, поэтому подобный график 12,12,0,0 просто напросто исключён...
Да,
Наглядный пример вывел из тупика, (в степени – размер ЧТС):
Б/ 29 1 пр./ 58 0,4 ноч./36 2 сверх.
А/ 43 1 пр. / 60 0,4 ноч./29 2 сверх.
7 часов сверхурочных в Б (в 2-м размере ЧТС, т.е. 14 ч.) ,,перекрывают,,
14 часов праздничных в А (в одном размере ЧТС), 2 часа ночных в А (0,4 ЧТС)
Ваш расчет правильный, #4,
Разъяснение Ковязиной на http://instrukciy.ru/vopros/0502/page263.html
Про 12 часовую рабочую смену:
Согласно статье 108 ТК (ст. 57 КЗОТ от 1971г.)
……На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Согласно статье 109 ТК
……Работникам, работающим в холодное время года на открытом воздухе или в закрытых не обогреваемых помещениях, а также грузчикам, занятым на погрузочно-разгрузочных работах, и другим работникам в необходимых случаях предоставляются специальные перерывы для обогревания и отдыха, которые включаются в рабочее время. Работодатель обязан обеспечить оборудование помещений для обогревания и отдыха работников.
И даже доставлялось, доставляется, и будет доставляться питание (ЛПП бесплатное) в термосах в выделенное помещение, в необходимых случаях.
Просим разъяснить, почему бухгалтерия при подсчете зарплаты за январь 2010г. рассчитала сверхурочные часы таким образом:
185ч. – 120ч. – 29ч. = 36 ч.
185ч. – фактически отработанное время в январе 2010г.
120ч. – норма рабочего времени в январе 2010г.
29ч. – фактически отработанное время в праздничные дни (по графику см.Б) в январе 2010г.
Возникли два вопроса:
а) Для чего из фактически отработанного времени (185ч.) вычитают составляющую часть - 29ч. этого же фактически отработанного времени?
б) Значит ли это, что я не работал 29ч., а были прогулы или больничный ровно на 29 часов?
Возникли еще два вопроса:
а) Значит ли это, что бухгалтерия доплатив мне 29ч. за работу в праздничные дни в размере одной часовой ставки сверх оклада, затем из 65 часов сверхурочной работы вычитает оплаченные в рублях 29ч.?
в) Возможно ли из часов вычитать рубли?
Исходя из определения Разъяснения от 8 августа 1966 г. № 13/П-21, «В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени»
Считаем, что бухгалтерия произвела неправильный подсчет сверхурочной работы в январе 2010г., неправомерно вычла отработанные 29 часов рабочего времени в праздничные дни строго по графику смены Б (указать даты по графику).
Просим сделать перерасчет и доплатить с компенсацией в соответствии ст. 236 ТК РФ.
Приложение №1 (Ваш расчет # 4)
Приложение №2 (Разъяснение Н.Ковязиной, Минздрасоцразвития)
Подись…..
Дата……...
Вы, не выделяйте весь текст сообщений, у меня лично от цифр и объемных текстов (в том числе и моих) произошел сбой, наступить на те же грабли ….не понимаю…(по М.Задорнову). Сделайте просто ссылку на пост #
Приложение №3 (более подробное и четкое разъяснение)
// Работник работает в режиме суммированного учета рабочего времени по непрерывному графику. Учетный период – один месяц. В мае работником отработано согласно графику сменности 180 часов. В том числе согласно графику в праздничный день 9 Мая отработано 11 часов. Норма рабочего времени в мае – 159 часов по графику пятидневной рабочей недели с 8-часовым рабочим днем.
Какое количество сверхурочных часов в данной ситуации подлежит оплате: 21 (180 – 159) или 10 (21 – 11)?
При подсчете подлежащих оплате в повышенном размере сверхурочных часов не должна учитываться работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, поскольку она уже оплачена в двойном размере. На это указано в разъяснении Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 13/П-21 «О компенсации за работу в праздничные дни», положения которого могут применяться и в настоящее время на основании ст. 423 ТК РФ. Это, в свою очередь, подтверждено Решением Верховного Суда РФ от 30.11.2005 N ГКПИ 05-1341.
Так как работа в праздничный день планировалась ГРАФИКОМ, то она не должна исключаться при подсчете сверхурочных часов. Всего за май, сверхурочными следует считать 21 отработанный час (180 – 159), которые и подлежат повышенной оплате в соответствии со ст. 152 ТК РФ.
Если бы работа 9 Мая графиком сменности не планировалась, а фактически осуществлялась, то работа в указанный день при подсчете сверхурочных часов не учитывалась бы, так как уже оплачена в повышенном размере. Соответственно количество подлежащих оплате в повышенном размере сверхурочных часов равнялось бы 10 (180 – 159 – 11).
Ежемесячный журнал "ЭЖ Вопрос-ответ" N 9, 2008 г. АКДИ "Экономика и жизнь" http://www.akdi.ru/scripts/articles/smotri.php?z=2276
mln, не надоело проверять арифметику праздничных и сверхурочных?
Неужели непонятно, что результат один и тот же: что брать одинарную доплату за праздники внутри графика и общие сверхурочные – что брать двойную доплату за праздники вне графика и сверхурочные за минусом праздничных дней?
Рассмотрите, наконец, задачу расчёта праздничных и сверхурочных в общем виде…
Пусть О – оклад, П – число праздничных часов, С – общее число переработанных часов сверх данной месячной нормы Н, а СЧ – среднемесячное число рабочих часов в данном году:
1. праздники считаются внутри графика (по ст. 153 идёт одинарная доплата) и сверхурочными считаются все часы сверх данной месячной нормы:
Зарплата = О + (П * О/СЧ) + (2*0.5 * О/СЧ) + (С – 2)*О/СЧ =
= О + П * О/СЧ + (С – 1)*О/СЧ ……… (1)
2. праздники считаются вне графика (по ст. 153 идёт двойная доплата) и сверхурочными считаются не все часы сверх данной месячной нормы, а за минусом праздничных:
Зарплата = О + (2*П * О/СЧ) + (2*0.5 * О/СЧ) + (С – П - 2)*О/СЧ =
= О + П * О/СЧ + (С – 1)*О/СЧ ……… (2)
Можете с автором ветки хоть всю свою оставшуюся жизнь перебирать любые цифры, но (1) всегда равняется (2)
я человек очень любопытный, поэтому мне интересно - сколько постов и лет вы вдвоём будете проверять это равенство на разных цифрах...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
