Вид для печати
Поверьте, я прекрасно знаю что такое очень тяжелые беременности (у нас не медфорум, поэтому не буду утомлять эпикризами, диагнозами и последующими прогнозами).Цитата:
Сообщение от бух2007
Злости я не заметила. ИМХО. А только - скажем - некоторую обиду
Цитата:
Сообщение от Freya
echinaceabel, вам видно не приходилось работать с честной на это дело дамой. Беременность 4 недели с распахнутыми глазами к руководству - мол, ищите замену, я ухожу в декрет, 18 недель -скорая, человек с потухшим взглядом, и так 3 раза. (Девушка вместе с мужем служила где-то на полигонах и привыкла коллектив-большая семья). Руководство уже синело. Непосредственный начальник провел профилактику - о беременности доложишь перед декретом. Только по б/л догадывались. Все успоколись, решили девушка как скелет - увидим сразу. А нет, Иван Иваныч со следующего понедельника в декрет, - скандал - ты, чего молчала тра-та-та. Хотя девушка честно брала бл. Фирме между прочим отдала 8 лет. И из ее отдела пошел змеиный шип - типа чео молчала? где теперь искать замену? теперь пораньше не уйдешь(девушка хоть и замужняя, да еще со свекровью, а сроду доделывала за всеми, на подмене была, а прямой ее начальницей была дама сердца некого нужного человечка, значит все отчеты, работа отдела на ней). Вот она радость коллектива.
ага, а еще в Консультанте и в Главбухе. Что еще пропиарим?Цитата:
Сообщение от yota
С беременной никто не расторгает договор. Предлагают подтвердить свою беременность справкой.
Что она сделает после такого письма? Да пусть хоть в прокуратуру бежит. Факт беременности работодателю был известен? Нет. Значит имеет право предлагать все, что захочет. Повторю ПРЕДЛАГАТЬ!!!
За это не сажают, не штрафуют, не расстреливают. Что она напишет в исковом требовании? "Мне предложили уволиться"
И мне нравится позиция - беременная, которая трудится на постоянке не должна/ не обязана приносить справки, а та, которая трудится по срочному договору обязана носить. Что за дискриминация. Значит одна может, а второй не повернуться.
Соглашусь, что факт бременности не прикрывает хамства и не оправдывает его. Работодатель/рабовла.... и КОЛЛЕГИ имеют право знать, дабы в дальнейшем выстроить весь свой производственный процесс.
А рожать своих детей на костях чужих детей/людей без меня. Какие бы у кого ни были тяжелые или легкие беременности, моя беременность/мой ребенок/мое здоровье мне важнее. На сим обсуждение этой темы в дальнейшем считаю для себя бессмысленным.
"Да трудовая инспекция просто рыдать от счастья будет, когда такое увольнение увидит "
Над.К мне бы очень хотелось обсудить этот вопрос с Вами. Можно я открою отдельную тему, дабы не флудить здесь? Я хочу обсудить почему работодатель не может уволить сотрудника, который не устраивает его по соглашению сторон или по собственной инициативе?
Наивные :yes: Меня чуть из роддома не попёрли со словами "на шестом месяце к нам еще рано"Цитата:
Сообщение от Аноним
Elen.ka, у вас стратегическая ошибка здесь:
Невыполнение работы по состоянию здоровья - это когда человек находится на рабочем месте и не может справляться со служебными обязанностями. Временная нетрудоспособность - из другой оперы.Цитата:
Сообщение от Elen.ka
Ага, я особенно с первой сильно переживала, что у меня живот маленький, а со второй - "вы на сохранение приехали?" (облроддом) и сильно удивились - что рожать (хотя сама я полнела - просто выгляделе как дама в теле).Цитата:
Сообщение от Шмымзик
представьте ситуацию - бухгалтер на работе... участок - з/пл
срок выплаты 8 число. соответственно 7 должен быть свод, налоги, платежки, заявка на наличку, все дела
бухгалтер была на работе... сидела, шуршала бумажками, 7 не вышла - на б/л... бывает, имеет право, НО! ни слова о том, что работа то оказывается не сделана....
а просто молчком...
народ не получает з/пл вовремя - это нормально?
всегда можно подойти и хотя бы предупредить - у меня не сделана работа, не могу, плохо себя чувствую... но не ставить перед фактом в последний день при том, что работа-то не сделана, з/пл не посчитана!
нет, все-таки оставаться человеком следует в любом положении, даже находясь в положении :)
+100 Действительно, если человек порядочный, никакая беременность ее не испортит.:redface:Цитата:
Сообщение от Аноним
Но.... Думаю все же, что не все-так однозначно как пишет автор темы, чтобы было все: и взаимопонимание; и порядок, а тут забеременела и началось... Думается, что девушка просто работала не покладая рук всегда, поэтому, когда ушла на месяц больничного, так сразу стало понятно, что без нее тяжело справится с работой. Поэтому и возникает обида: не предупредила, пообещала и т.д.
А чего тут обсуждать? Список причин для увольнения по инициативе работодателя перечислен в ТК. Вы не можете его расширять по собственному желанию. Но Вы вольны открывать любые темы, ненарушающие правила форумаЦитата:
Сообщение от Elen.ka
Elen.ka, Вы бы ТК хоть раз прочитали, прежде чем писать откровенный бред.
Аноним, а Вы что собственно предлагаете? Да, плохо стало человеку, пришлось в больницу лечь. Или надо было отбиваться от врачей и истекая кровью ползти на работу, чтобы свести там какие-то цифры? А потом прямо там, не отходя от кассы, принять смерть. Зато остаться порядочным человеком в глазах коллег.Цитата:
Сообщение от Аноним
Печально то, что большинство работодателей именно так и думают. Работник нужен и ценен, пока он здоров и полон сил.
Так ведь не с рабочего места его в больницу увезли. Автор имел ввиду что вечером надо было предупрдить что не успел. У нас сотруднице 3-го ноября стало нехорошо, заболела. А 7-го (на следующий рабочий день) зарплата. Она так и сказала. Типа, извините, не могу зарплату посчитать, заболела я. Ну и пришлось главбуху выходить 4-го и считать зарплату. Ничего страшного, спасибо что предупредила. А лучше было втихую смыться, и сегодня всю оганизацию оставить без зарплаты что ли? Зато с гордой головой - я беременная, мне все можно!Цитата:
Сообщение от бух2007
бух2007, Вы держите при себе "такие высказывания" в мой адрес. Если гормоны зашкаливают, то к врачу.
Какие слова!!! Да Вам книги писать нужно. Позвонить просто нужно было. Предупредить! И не было бы этой темы и других похожих.Цитата:
Сообщение от бух2007
А так беременные обчитаются таких "защитников", напридумывают, что им все можно, корону на лоб надвинут и вперед танком, не думая о последствиях. А потом "Помогите написать заявление", "А какие мне пособия положены", " А напишите мне вот так и вот так, чтобы у меня льготы были". Понимать нужно, что скоро из беременной ты превратишься в маму, которой нужно будет оформить уйму документов на доп.пособия.
А то на форуме нет вопросов "помогите составить договор (заполнить документ, декларацию)", "посчитайте отпускные и стаж", "а какие налоги мы должны платить и можно ли их не платить" и т.д. и т.п. И люди получают ответы на свои вопросы. БОльшей частью без нравоучений на тему "надо понимать, что скоро из бухгалтера ты превратишься в главного, а из ипэшника в олигарха и надо самому все знать и уметь. Прямо сейчас"Цитата:
Сообщение от Elen.ka
Елен.ка прекратите бредить на форуме. Вам уже не один раз сказали что то что вы предлагаете делать НЕЛЬЗЯ !!!! Вы с Прибалтики или просто цвет волос белый ? НЕЛЬЗЯ увольнять беременных, НЕЛЬЗЯ переводить их с поражением оклада и куча чего еще НЕЛЬЗЯ. Я не пиарю Главбух, Гарант и Систему Главбух НО каждый бухгалтер должен пользоваться чем то подобным дабы не попасть под каток проверок и не стоять потом перед гендиром который именно на вас недалекую свалит вину за кучи штрафов которые выпишут вашей фирме. Насчет предупредить..... А вас предупреждает за 3 месяца работодатель перед тем как вышвырнуть вас на улицу по сокращению ?(которое он проведет как "увольнение по с/ж" ?). Думаю что нет. Посему как работодатель к нам так и мы к нему.
Насчет "предупреди если заболела" полностью соглашусь но только в случае именно заболевания.
Если кто-то не ходил по ссылке, данной Генук на предыдущей странице - в организации топикстартера сторожа работают сутки через двое. БЕЗ доплат за сверхурочную работу.
Мощность "соковыжималки" понятна. Поведение беременной - более чем понятно.
И сидит "советчик" из Астрахани или Владивостока и советует, как же маме из Санкт-Петербурга оформить документы для получения пособия, которого этот советчик даже в помине не слышала и не видела. На пособие, которое выплачивается из бюджета Санкт-Петербурга.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
В ЖК даже соц.работник рассказывает какие документы и куда нужно предоставить, чтобы оформить пособия. Вот Вам перлы: "Справок из ЗАГСа должно быть две - одну отдаете на работу для получения единовременного пособия по рождению, вторую для получения единовременной компенсации при рождении" Найдите мне хоть один ЗАГС, который даст Вам две справки? И бегает бедная мама с вылупленными глазами. У нее в первом случае работодатель виноват, он оригинал отобрал, во втором рабовла... виноват, пособие не платит. А справка сдана в МФЦ. Зачем она там?
Ну так советуйте дальше.
Дубль два, кто говорил про увольнение БЕРЕМЕННОЙ? Читайте внимательно. До тех пор пока женщина не предоставит документ, подтверждающий ее беременность НИКТО не знает беременная она или нет. Теорию мне рассказывать не нужно. В суде, прокуратуре и инспекции по труду первым вопросом к ней будет "Когда работодатель узнал о том, что Вы беременны?" "Никогда, т.к. я не предоставляла ему документы. Он только догадывался." Штрафуйте на здоровье!Цитата:
Сообщение от yota
барышни не ссорьтесь...
у беременных идёт гормональная перестройка всего организма, поэтому бесполезно искать логику в их поступках... тем более - выдвигать претензии по поводу телефонных звонков...
беременная не человек, а инопланетянин... если вы встретите зелёного человечка - вы же не станете возмущаться, например, тому, что он вдруг пописает из своего пальца?
Ни в коем случае! Я стану возмущаться по поводу качества потребленного спиртного. Или восхищаться качеством потребленной растительности.Цитата:
Сообщение от Генук
Мне нравится как бы чадолюбивая часть оппонентов этой ветки, большая часть из которых (не конкретные личности, а подобнорассуждающие) по моим наблюдениям, как только образуется очередь (например на сдачу анализов крови) - где уже наличие беременной касается их прав ЛИЧНО - все дружно отворачиваются, а то ещё и выступают, что (в лучшем случае) пойдете через одну.;)Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Однако, пора в Пятницу - в ссылку! :)
в одной только нашей галактике Млечный Путь несколько миллиардов планет с земными условиями для жизни... представьте, что инопланетянин зайдёт на данную ветку форума и почитает - он же чёрт-те-что подумает про нас...
У нас таких советов не дают, можете успокоиться. У нас хорошие специалисты, которые и пытаются Вам объяснить, что Вы неправы.Цитата:
Сообщение от Elen.ka
И даже если работница не беременна, а просто уходила на больничный, Вы не имеете право её за это уволить ;)
И оштрафуют, заметьте. Потому что беременной достаточно сказать - я говорила, что беременна. И все. Кстати, мы так и не поняли, за что же человека предлагается уволить? За нахождение на больничном? ;)Цитата:
Сообщение от Elen.ka
:yes:Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Генук, я думаю - "Выпускать пар" его впечатлит больше. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Генук
:D
Над.К, ну вот от Вас ну никак не ожидала.Цитата:
Сообщение от Над.К
Кому говорила и что? Завтра она скажет, что ей ЗП в конверте платили, а потом скажет, что ее принудили или изначиловали. Даже если у беременной пузо будет подперать подбородок, то возможно у нее гормональные нарушения и строение тела такое (кстати, услышала от судьи - молодой женщины). Ну надоела уже теория с розовыми очками, давайте уже о реалиях. Сама в феврале в суде доказывала факты своей беременности, при этом на руках у меня было свидетельство о рождении сына, которому в тот момент исполнился 1 месяц.
Давайте честно, директор открывал магазин, чтобы получать доход. Продавец постоянно болеет. Магазин закрыт. Теряется выручка, продукты портятся, клиенты недовольны и уходят. Вы хотите сказать, что директор не уволит продавца? Уволит или создаст условия, чтобы она сама уволилась.
В Пятницу ))
:yes: Видела воочию - у молодой женщины, как позже выяснилось, была запущенная онкология. :(Цитата:
Сообщение от Elen.ka
Elen.ka,
УК РФ Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет
Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов.
Как помнится - мотив - самостоятельный и обязательный предмет доказывания.Цитата:
Сообщение от Генук
да там и доказывать нечего... достаточно свидетельских показаний или той же записи телефонного разговора, где шли претензии директора по поводу "забеременела и не поставила МЕНЯ в известность, а тут продукты гниют и клиенты уходят!"
И пусть готовится к восстановлению на работу работника и выплате всех компенсаций, если работник пойдет в суд ;)Цитата:
Сообщение от Elen.ka
А не важно, суд не будет рассматривать, говорила она вообще кому-то или нет. Ему самого факта беременности будет достаточно. Вы явно очень плохо знаете тему и не видели судебных решений. Восстанавливают (со всеми вытекающими), на работе даже тех, кто не ставил в известность работодателя. Потому что закон гласит, что увольнять беременных нельзя. А не о том, что нельзя увольнять тех, кто сообщил о своей беременностиЦитата:
Сообщение от Elen.ka
Законы читайте, прежде чем спорить
Тема не для Пятницы, она останется тут
Над.К, Октябрьский районный суд г.Санкт-Петербурга прекрасно это рассматривает. Могу озвучить фамилию судьи и прочее.Цитата:
Сообщение от Над.К
Генук, никто не говорил про увольнение беременной, а тем более по мотивам этой самой беременности.
Здесь форум бухгалтеров, каждый из которых знает об ответственности за увольнение беременной. Так помогите бухгалтеру - это она зашивается в отчетные периоды, т.к. директор не дает ей человека, потому что это место занято возможной беременной.
Почему не подтвердить факт своей беременности и не дать коллеге возможность нормально работать с новым человеком? Почему не передавать постепенно ему свои дела?
Elen.ka, если больничные длительные всегда можно взять человека по срочному договору на время больничного листа
соглашусь с Анджеликой... у любого ГБ есть телефоны знакомых временно безработных бухгалтеров, например тех же отпускниц по уходу - для подработки...
но мы опять придём к началу ветки... лично я не сомневаюсь уже, что на работе топикпастера мало платят, но требуют много... проблема ветки не в беременной, а в хозяине...
Зато уж постоянные кадры - кремЕнь (мне б таких), идеологически устойчивы и насмерть отстаивают интересы своего предприятия.Цитата:
Сообщение от Генук
И что? У нас уровень судей соответствующий. Нельзя по одному судье строить судебную практику в стране. Есть куча других примеров, и что? И непонятно, что именно там рассматривалось у Вас? Что Вы не сообщили о своей беременности и Вас поэтому правомерно уволили? Не верюЦитата:
Сообщение от Elen.ka
Меня никто не увольнял, мне не выплачивали ЗП, больничный, потом не оплатили отпуск по БиР, работодатель залег на дно и все. В исковом заявлении лежали все больничные листки, продолжение больничного листка, копии почтовых квитанций и описей. Это не удовлетворило судью. Мне нужно было доказать, когда мой работодатель узнал о моей беременности, т.к. от этого зависела сумма морального вреда. И я не просила заоблачных сумм, в требовании стояло 15 000 руб.Цитата:
Сообщение от Над.К
Цитирую: "Ну знаете, я тоже много чего наговорить могу" "Где опись письма? Я не знаю что Вы ему там посылали - справку о беременности или открытку с приветом"
Инспекция по труду - А работодатель хоть знал, что Вы беременны? Когда узнал? С этого момента он перестал Вам выплачивать зарплату? Как Вы его уведомили об этом?
Вы правы - уровень судей и инспекторов разный. И не все живут в Москве или Петербурге.
Ну так у Вас совершенно другая история. Почему Вы её тут приводите в пример? А за такие разговоры на судью жалобы писать надо. И идти в вышестоящую инстанциюЦитата:
Сообщение от Elen.ka
Над.К, на руках маленький ребенок. Когда???? Ну вот как сами мамами не были.
Я и пытаюсь всю тему донести. "Не ссорьтесь с работодателями, не жгите мосты, Вы со своими проблемами нигде не нужны. Судьи, испекторы Вас защищать не будут. Вы сами должны будете идти и доказывать, просить, умолять, требовать, писать жалобы. Так не проще принести одну единственную справку, фиг с ней со справкой, просто сказать директору о своем положении честно и закрыть раз и навсегда все вопросы в свой адрес."
Есть еще волшебные суды высших инстанций ))) Так что если 1 судья и вынесет нечто подобное в чем я лично сумлеваюсь то всегда найдется тот кто поставит его на место :DЦитата:
Сообщение от Elen.ka
Подпишусь под этими словами.Цитата:
Сообщение от Над.К
Уважаемые коллеги, добрый день!
Прошу помощи. У нас – беременюшка. Постараюсь вкратце, с некоторыми эмоциями для полноты картины. За всю мою деятельность никогда не сталкивалась с вопросом по регулированию работы и оплаты труда беременных. Сейчас приходится экстренно постигать. Нормативку изучаю, поиском на форуме пользуюсь. Все же, помогите, тезисно хотя бы. Предыстория – девушка, бухгалтер-оператор, выписывает первичку. Отличный работник, в фирме несколько лет. Фирма маленькая – обстановка благоприятная, руководство лояльное, прямо-таки семейное. Одна из руководителей всем как мать, да и сама - молодая мать))) У девушки – оператора в прошлом были очень большие проблемы с попытками забеременеть и выносить. И сейчас руководство всегда способствовало решению этого вопроса – отпускали на все анализы-обследования и прочее, зарплату платили без учета похождений, т.е. 8 в табеле всегда. Через время стало очевидно, что свершилось, и девушка в положении. Но она ничего не говорила, а никто и не лез, так знали, что все очень трудно. Не говорит, ну и ладно. Обороты у фирмы растут, да и оператор со дня на день будет в положении, наняли еще одного оператора. С условием, что ходить на обед они будут порознь, чтобы не останавливать рабочий процесс. Несколько раз, когда было затишье, по просьбе обоих операторов их вместе отпускали на обед. Потом, когда клиенты шли потоком, это стало невозможно, и девочкам на очередную просьбу отказали. Что там было… Девочка-беременюшка (назовем ее Маша) пишет заявление об увольнении по собственному, и чуть ли не швыряет в лицо директорше, на ее удивленный вопрос – ты чо, следует ответ – вот вы с гл.бухгалтером ходите ВМЕСТЕ на обед, я тоже хочу не одна, это – несправедливо! Я пытаюсь успокоить директоршу, что, мол, гормоны и все такое – не конфликтуй, а то обе занозитесь, а там – мало ли что случится, опять какая неудача, не бери грех на душу. К Машеньке подхожу, говорю, ты точно решила, да – точно. Может, отдохнешь недельку, не ходи на работу, все поутихнет, еще больше друг дружку любить будете. Хочешь – возьми больничный, и вообще на работу не ходи. Нет, увольняюсь и точка. На неделю схожу – отдохну, потом выйду на неделю – доработаю и прощайте. И уходит отдыхать. Руководство почесало репку, и разместило вакансию на должность оператора. Вторая оператор звонит Машеньке и сообщает ей об этом. Машенька в 23 часа звонит директорше на мобильник с вопросом – вы чо, меня увольняете?!.... Проходит неделя, Машенька возвращается на работу, извиняется перед директоршей – все поняла, осознала, была неправа, хочу остаться. Ее оставляют. Сейчас она постоянно ходит на многочисленные анализы и обследования. Никто вообще непротив. Даже не просят ни заявлений заранее, ни объяснительных потом. Только в табеле начали ставить реально отработанные часы. Соответственно, при выдаче последней зарплаты был дикий скандал на тему – вы мне обязаны оплачивать все полностью, как если бы я никуда не ходила, я прочитала в интернете. Директор вопрошает – на каком основании? Ну очевидно же – на каком, мне надо. Ну ты хоть какую-нибудь справку принеси. Я читала – не обязана никаких справок носить сейчас (это действительно так – не обязана).
В общем, смысл ясен примерно. Теперь вопросы:
1. Заработная плата беременной при отсутствии больничного листа начисляется и выплачивается пропорционально отработанному времени даже при наличии справки, что состоит на учете (принесла ее на днях)?
2. Для того, что обосновать появление в табеле не 8 часов, а, например, 6, необходимо взять с сотрудницы заявление (прошу отпустить меня с 9 до 11 часов такого-то числа), или объяснительную, если заявления не было?
«Склонять» ее к увольнению никто не собирается. Вопрос в том, как правильно работодателю вести себя в такой ситуации.
1. да
2. не надо заявлений и объяснительных
3. а вот если принесёт справки (не БЛ) из консультации о времени плановых осмотров, то надо будет оплатить это время по среднему заработку... не принесёт - значит и нечего оплачивать
