оно просто кануло...Цитата:
Сообщение от sotnik
иначе что писать, например, в Справке-подтверждении ОВЭД, в графе "юр. адрес"?! итп
* тем не менее, как фигура речи, вполне себе используется и по сей день
Вид для печати
оно просто кануло...Цитата:
Сообщение от sotnik
иначе что писать, например, в Справке-подтверждении ОВЭД, в графе "юр. адрес"?! итп
* тем не менее, как фигура речи, вполне себе используется и по сей день
Лёнка, Это я обращаюсь как к коллеге, а не как к инспектору.... Понимаете я тоже знаком с ТК и КОАП, может не столь хорошо, как хотелось бы, но знаком... ТК строг в защите прав работника, когда его права ущемляются или могут быть ущемлены. Должна быть пострадавшая сторона или тот кто может пострадать вследствие неправомерных действий (бездействия) работодателя.
То, что пытаетесь вменить мне Вы, исходя из этой точки зрения - верно! Но ни один закон не может действовать если нет лица чьи права нарушены. ТК "вертится" вокруг трудового договора и вступает в действие если кто-то его нарушает, но он ничего не может сделать если нет ПРОСТО НЕТ одной из сторон. Ну нет в этом мире лица, которое готово заключить такой договор. Ну не хочит гражданин Сотник заключать договор и не признает свои действия работой у работодателя, от имени которого действует директор "Сотник" А защищать права гражданина, который категорически отказывается от обладания такими правами - носенс. Как и то, что ОБЯЗАТЬ гражданина применять свои права, никто, пока не может, даже суд...
А как инспектор, вы можете подойти к моей соседке и попробовать уговорить её заявить о желании поступить ко мне на работу и об моем отказе... Только и в этом случае нужно доказать, что она "приступила к работе с ведома или по поручению..." Что, подозреваю будет тоже затруднительно... Гражданин же Сотник НЕ ЖЕЛАЕТ заключать договор и НЕ ПРИСТУПАЛ к работе о которой директор Сотник ведома не имел и поручений гражданину не давал...
Вы пытаетесь обязать меня соблюдать права человека, который не желает (отказываясь от заключения договора) вступить в свои права...
Посему ФОРМАЛЬНО вы правы, но возникает коллизия которая неразрешима в рамках ПРАВА. Только если имеется механизм принудить гражданина приступить к работе против его воли и принудить его обратится за подписанием договора...
т.е директора у вас нет? должность в ШР пуста?Цитата:
Сообщение от sotnik
а чьи права нарушены при нарушении правил пожарной безопасности?Цитата:
Сообщение от sotnik
Я повторяю - у нас такие роли! Я посчитал возможным спросить инспектора ТИ, разъяснить мне термин, значения которого я не понял....Цитата:
оно просто кануло...
иначе что писать, например, в Справке-подтверждении ОВЭД, в графе "юр. адрес"?! итп
* тем не менее, как фигура речи, вполне себе используется и по сей день
У нас есть лицо назначенное учредителем директором, вот есть протокол (решение) учредителя.Цитата:
Сообщение от Лёнка
А ШР - нет. В виду того, что мы только планируем приступить к деятельности, но еще не занимались расчетом потребного персонала и его количественно-качественными характеристиками...
А есть какие-то законодательные сроки между фактом регистрации и созданием ШР? ШР это обязательный документ? Я думал, что достаточно обойтись записью должности и условий оплаты в ТД...
А Вы еще в ПожОхране работаете? Постановление о проверке можно спросить?Цитата:
Сообщение от Лёнка
Нарушение правил пожарной безопасности нарушает права неограниченного круга лиц и общественного порядка. Но я не вижу необходимости обсуждать это с ТИ...
Дискуссия закончена? Жаль. Готов продолжить, т.к. сам ищу оснований опровергнуть мою точку зрения. Пока не нахожу...
отнюдьЦитата:
Сообщение от sotnik
вам важен результат? или возможность поспорить?Цитата:
Сообщение от sotnik
в чем проблема заключить с директором ТД и ему сразу уйти в отпуск без сохранения з/п? и спорить ни с кем не надо...и результат тот же
Сотник молодец. Спасибо за исчерпывающий опыт. Надеюсь пригодится.Цитата:
Сообщение от sotnik
в чем? что его директор приступив к обязанностям не имеет ТД?Цитата:
Сообщение от Андрей-Альфа
Проблемы нет.... Есть два соображения:Цитата:
Сообщение от Лёнка
1). Зачем заключать что-то, чего не существует и чего я не хочу заключать?
2). Вы думаете правильно оформить такой договор и уход в отпуск под силу не всегда квалифицированному человеку? И, потом, я не слишком силен в ТК, но интуитивно чувствую, что подписание ТД и есть тот акт, который обращает на меня (когда "за" меня, но чаще "против" меня всю свою мощь... И многия обязательства из смежных отраслей. А я этого не хочу! Не вообще не хочу, ибо я хочу и денег и зарплаты, не хочу до тех пор пока не начнется серьезная деятельность, обеспеченная деньгами... Когда у "директора" появится хоть один действительно РАБОТНИК, а не школьная подруга помогающая с бухгалтерией...
Нет, СПОРИТЬ важности у меня нет. То, что я предлагаю - скорее ролевая игра, именно с целью выяснить насколько предлагаемый (и практически пережитый не только мной) вариант поведения опасен для практического применения.Цитата:
Сообщение от Лёнка
Понимаете, сколько бы мы, умные, не морщили здесь лбы и не давали запретов и не стращали "НИзззззЯЯЯЯЯ", но количество директоров так действующих не убудет. Это обыденная ситуация - зарегистрировались и совершают подготовительные действия и не хотят лишних морок до того, когда это станет нужным и действительно правильным... А объявлять это правильным, ситуацию когда я сам один, на свой страх и в опасениях что-то делаю и должен еще и соблюдать свои же права под страхом наказания себя же - абсурд...
Посему, не надо язвить, не надо пытаться обвинить меня в неправовом поле, а в самодеятельном преподнесении своего частного случая, как образца.. Не надо.. Давайте быть дружелюбнее к друг другу.
Просто всерьез проигрываем ситуацию Вы ТИ, я - защищаюсь...
Итак ШР у меня нет. Это запрещено?
нетЦитата:
Сообщение от sotnik
это ваше мнениеЦитата:
Сообщение от sotnik
абсурд-это объявлять правильным незаключение ТД с директоромЦитата:
Сообщение от sotnik
ТД, а зачем он ему? Кормить государство, в частности фонды, своими отчислениями? Суть в том, что такой опыт приходит не за один месяц и контролирующие органы, этому не научат.Цитата:
Сообщение от Лёнка
чтобы не нарушать ТКЦитата:
Сообщение от Андрей-Альфа
никто вас не заставляет отчислять без начисления з/п, а неуплата налогов здесь не обсуждаетсяЦитата:
Сообщение от Андрей-Альфа
вы тоже всё поймете про "минимизацию" как только оплатите первые штрафы,которых можно было бы и избежать...Цитата:
Суть в том, что такой опыт приходит не за один месяц и контролирующие органы, этому не научат.
:)Цитата:
Сообщение от Андрей-Альфа
а вы как считаете?!
в отпуск, вам дали ссылку.Цитата:
Сообщение от Андрей-Альфа
Какие еще документы, инспектор....?Цитата:
Сообщение от Лёнка
Хм... пожалуй трудно не согласится, погорячился...Цитата:
Сообщение от Лёнка
Но понимаете, инспектор, лицо-гражданин, не хочет подписывать и соблюдать распорядок дня... А как я могу платить тому, кто не хочет? Впрочем - это лирика...
По сути проверки-то что еще?
лень все перечислять,вот когда к вам придут,тогда узнаетеЦитата:
Сообщение от sotnik
Андрей, дело не в том, что он хочет или нет... Есть Закон и его обязаны соблюдать... Но в данном случае в Законе есть ДЫРА, Закон предусматривает "несчастного и обиженного" "работника" Права которого должны быть защищены... И в этом ТК - прав и хорош, произвол, действительно не должен иметь место!Цитата:
Сообщение от Андрей-Альфа
Но вот ситуацию как быть когда "сам-директор", "сам-работник" и не хочет работник НЕ работодатель его обижает, а работник не хочет и не на что не претендует - не предусмотрел...
Ошибка ТК в том, что ему РАБОТОДАТЕЛЕМ ДИРЕКТОРА нужно было предусмотреть УЧРЕДИТЕЛЯ.... Тогда, быть может, хотя, если директор=учредитель, то опять тоже самое...
и через два поста:Цитата:
Сообщение от Лёнка
Это как понимать? Действительно лень? Или аргументы кончились?Цитата:
лень все перечислять,
Что ж это тоже - результат...
Ну, что Вы, как с ребенком, ей Богу... Неужели Вы думаете, что за 25лет работы на крупных предприятиях я не видел проверяющих, не судился с ними, не отспаривал своих точек зрения. Не консультировался ни с кем, в том числе и с бывшим зам начальника ТИ? Они все твердят, что нарушение, я и сам это понимаю, но опровергнуть позицию в ЭТОЙ СИТУАЦИИ невозможно! Дело не в отсутствии нарушения, а в невозможности выдвинуть обвинения в такой ситуации..Цитата:
вот когда к вам придут,тогда узнаете
Хорошо, я так понял, что инспектор исчерпал доводы? Или просто взял тайм-аут?
Первые штрафы-как вы выразились. Далеко не первые. И я ни капли не жалею об том, что сделал. Учусь на чужих ошибках сейчас с надеждой на их отсутствие в будущем. Или их минимизации.Цитата:
Сообщение от Лёнка
Если позиция у человека такая, нашел дыру в законе и этим пользуется.
Правда она мне с точки зрения финансов сейчас не очень понятна. Дело принципа. Опять же ущерба для государства в данном случае я не вижу.
Замкнутый круг. Законодательство не совершенно, хотя везде есть свои + и минусы. Главное уметь ими пользоваться.Цитата:
Сообщение от sotnik
А тут нет точки зрения с финансовой стороны.... Финансы тут не причем.. Тут голой воды трудовое право...Цитата:
Сообщение от Андрей-Альфа
что вся ситуация обыгрывалась исключительно под условие: "организация только зарегистрировалась, из сотрудников- один директор. можно ли не начислять ему зарплату, в связи с тем, что доходов пока нет?"
Я не юрист, прошу не ругать меня за корявость формулировок. Весь этот казус стал возможным исключительно благодаря тому что законодательство об ООО (АО) и их регистрации вменяет в обязанность Учредителей назначить директора и наделить его правами действия от имени предприятия. А закон, в свою очередь, наделяет его обязанностями это делать, стремясь иметь отвественное лицо... Таким образом это исполнительный орган (директор) оказывается ОБЯЗАННЫМ и ИМЕЮЩИМ право совершать действия от имени предприятия. И это право и обязанности у него есть без привязки к обязанности заключать трудовой договор. А совершение действий, любых - это и есть РАБОТА. И если трудовой кодекс еще может обязать директора заключить трудовой договор, то заключить его другой стороне - физлицу не вправе навязать никто! А без трудового договора ТК не действует. Точнее действует в условиях когда ущемлены права работника и с ним не заключают. Но в этой ситуации не хочет договора, не признает свои действия работой и со всех сил отрицает свою обиженность именно ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО. И обязать его заключить договор против его воли не может никто, никакая трудовая инспекция, прокуратура и т.д. А без его этого желания обвинять предприятие в незаключении -глупо...
Эта коллизия, коллизия и есть. И не пользоваться ей в данной ситуации неразумно.
Посему я не отрицаю возможности заключить договор и отправить в отпуск и другие подобные действия... Только зачем?
Повторюсь, что права и обязанности действовать от имени предприятия это лицо уже имеет по закону об ООО (в данном случае) и закону о регистрации (без кавычек ибо это не полное название, да и не один, а несколько правовых актов) И от этих прав он уже не может отказаться... А трудовой договор ЧЕЛОВЕК, не директор, а ЧЕЛОВЕК вправе и не заключать. Это не уменьшит его обязанностейи прав по указанным законам в отношении предприятия.
Коллизия, но пользоваться ею вполне можно...
в каком смысле?!Цитата:
Сообщение от Андрей-Альфа
пойдите на принцип и оформите все четко, с формальной т.з.
пусть даже если никто вас не будет за это стращать
хоть освоите этот вопрос.
а как освоите, там уж и поэксперементировать не грех.
от простейшего к сложнейшему, от общего к частному...
вы готовы сейчас спорить, например, при сдаче отчетнсти,
почему у вас везде среднесписочная численность будет "ноль"?!
а что разумно?!Цитата:
Сообщение от sotnik
вводить практику, когда договор непонятно каким числом оформляется
или вступление в должность непонятно каким числом?!
тут, понимаешь, как надо ни у кого не получается,
а уже оказывается усложнить все разумнее :)
ну так пусть люди сначала научатся оформлять более-менее грамотно, "по букве"Цитата:
Сообщение от sotnik
а потом уже станут позволять себе ничего не оформлять,
рассуждая о "дырах" и "коллизиях"
в итоге ведь и последующий директор будет не поймеш как оформлен и прочие работники...
а то и вовсе отношение к законодательству станет посредственным...
а потом воюй с разрухай в головах, в т.ч. на форуме изо дня в день
непедагогично же
вы знаете как надо, и танцуете от этого "как надо" в сторону,
а человек понятия не имеет "как надо", в итоге ни правильно не сделает,
ни в сторону станцевать не сможет, т.к. понятия не имеет от чего танцевать
и просто ничего не оформит, потому что когда-то на каком-то форуме ему кто-то написал
что ничего не делать много разумнее, чем делать по букве закона. :confuse:
(ладно смышленый попадется, разберется потом сам, да только чего на авось то надеяться)
все так же не углубляясь в саму "проблему дыры"...
для чего вы упорно хотите влить в массы эту практику, --> какая цель? <--
одно дело, когда вы говорите "Коллизия, но пользоваться ею вполне можно... "
и совсем другое: "не пользоваться ей в данной ситуации неразумно" :(
для вашего слога, видимо, между ними разницы нет, но уверяю,
для восприятия со стороны это разные советы!
как вы не чувствуете это смещение акцента?!
...
С Праздником! :nyear:
Когда человек задает вопрос что ему делать-то он ждет советов. И найдет их в любом случае. Если здесь будут давать только безупречные советы, то он найдет "удобные" в другом месте...Цитата:
Сообщение от галава германа
А форум, есть форум - место высказывания РАЗНЫХ точек зрения по теме. А уж что кому выбрать - это право выбора ВЗРОСЛОГО человека и лишать человека права выбора пытались 74 года - не смогли. Он вправе выбрать и нести за свой выбор отвественность, а задача форума дать ему возможность выбора. Тем более, что мой вариант не криминален, не призывает к разрушению существующего строя, к национальной розни и к прочим иным вещам ПРЯМО запрещенным. А значит имеет право быть высказанным.
А уж далее, что человек выберет - ЕГО ПРАВО, даже в условиях возможной ответственности, но ЕГО!
и то хорошо :DЦитата:
Сообщение от sotnik
Давайте не ограничивать права людей поступать в соответствии со своим разумением, тем паче, как выяснилось в результате ожесточенных споров на двух ветках, вменить моей схеме противозаконность так и не смогли... Даже путем осмеяния моих упрощений и "цеплянием" к укороченным фразам...Цитата:
Сообщение от галава германа
да ну, кто их тут сможет ограничить :) это лишь примеры для текущей темыЦитата:
Сообщение от sotnik
(никого не имел в виду лично) изложил, так сказать, мое видение
куча потенциальных минусов, плюс - в отсутствии необходимости "ваяния бумаг" (?)
и все пытаюсь понять ваше, прежде чем вступать в дальнейшие дискуссии,
вы этот вариант так предпочитаете только из-за отсутствия необходимости "ваяния бумаг"?
(мол, и так и так правильно, но во 2-ом случае договор, трудовую итд придется позже оформлять
и таким образом можно выйграть поначалу время для более важных дел)
sotnik, а что если доходы идут, а директор=учредитель=единственный участник? Ведь и в этом случае директора никто не может заставить заключить ТД, следовательно и выплат по з\п с этих денег фондам не дождаться?
Есть предложение перенести дискуссию в одну тему: либо сюда, либо в тему "Без зарплаты" Ибо утомительно писать сразу в обоих.Цитата:
Сообщение от галава германа
Прошу так же понять, что несмотря на яростность дискуссии, я не стремлюсь как-то оскорбить или принизить собеседника. Просто дискутирую...
По сути:
Все, что предложил "взамен" моего варианта это подписание таки ТД и отправки несчастного директора-работника приказом директора-работодателя в неоплачиваемый отпуск. Т.е совершение официально, закрепленными бумагами, фиктивных действий. И, типа, это есть правильно? Я не уверен, что ТИ не найдет в такой позиции нарушений. Тем более, что в данном варианте есть трудовой договор, а значит собственно РАБОТНИК, права которого фактически нарушаются. Нарушаются, доказательством чего являются свершенные им действия в роли директора (имеется в иду те подготовительные действия - договоры, оформленные документы, что сделал директор готовя предприятие к реальной работе). РАБОТНИК ОТПРАВЛЕН В ОТПУСК ИЛИ РАБОТАЕТ? Есть работник, есть права, есть орган призванный эти права защищать от распоясавшегося работодателя. То, что это одно лицо - никого не волнует. Есть документы, есть доказательства.
В моей позиции ситуация несколько иная. Есть директор, назначенный учредителем и зарегистрированный в госреестре таковым. В связи с этим у него есть обязанности и права действовать от имени этого предприятия. Причем наличие этих прав и обязанностей не зависит от наличия ТД. Вменит директору-работодателю заключить договор - можно! А вот директору-работнику, гражданину Иванову НУ НИКАК! Сколько не тряси гордым званием инспектора. Директор Иванов будет скорбно хмуриться и утверждать, что готов, но нет другой стороны договора, что не хочет подлец гражданин становиться работником, соблюдать распорядок дня и подписывать ТД. А подлец гражданин будет вопить: "Нигде я не работаю! Работать не буду! Никаких ТД подписывать не собираюсь! Подите вон, вместе со своим удостоверением!"
И, блин, как не крути обвинить работодателя в отказе заключать ТД в отсутствии желающих со стороны потенциальных работников, ну никак! Даже ТК и ТИ не могут заставить ГРАЖДАНИНА заключить ТД, если он того не желает, не считает себя приступившим к работе ни с ведома работодателя, ни без ведома такового... Нет и всё! Позиция гражданина... Никаких свои прав он не хочет. Вменить ему права - абсурд. А работодатель грустно стоит в сторонке и повторяет: Вот видите, не хочет, падла!
Это все - анекдот, но в отличие от варианта с отпуском без содержания ухватить и вменить нечего! А следовательно и ИФНС и ПФР с их огромным желаниям получать НДФЛ и взносы - гуляют лесом...
А вот играться подобным образом в отношении уже работающего и приносящего доходы предприятия - сложнее... Просто не советую. Тут уж действительно лучше назначить минималку и не шутить...Цитата:
Сообщение от an-muravjev
Совет действует только для начальной, стартовой игры, когда на предприятии действительно ничего нет, кроме страстного желания начать работу и страстного желания отдельных фискальных органов получать свои обязательные платежи...
sotnik, я был бы рад начислить з\п да только нечем. Чистой прибыли - 1000 рублей, хотя формально доходы предприятия намного больше, но они сопоставимы с расходами. И как мне быть? Начислять эту жалкую тыщенку и раздавать начисления во все фонды?
Вообще-то низкая эффективность бизнеса - это проблема владельцев и менеджмента, но она не должна ограничивать права работников на оплату их труда, а значит и обязанности предприятия уплачивать обязательные платежи. Проще говоря предприятие ОБЯЗАНО уплачивать оговоренную в ТД заработную плату и плата эта не может быть ниже минималки (сейчас её уже могут устанавливать и в регионах)За полный отработанный месяц.Цитата:
Сообщение от an-muravjev
Как уже было сказано в сь. 67 если работник приступил к работе с ведома и по поручению работодателя, то договор считается заключенным и невыплата зарплаты - нарушением.
Пользоваться моей позицией можно только в отношении директора и только! Именно у него есть такая коллизия, что он сам и работник и работодатель! Заставить работника подписать договор насильно нельзя, нельзя насильно признать его работой те его действия, что он сам работой не признает.
Однако, по неопытности вы, соблюдая этот принцип наворотите столько ошибок, что сами признаете, что платить минималку и взносы было бы дешевле. Мой совет годен только для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ситуации, когда нет еще ни кола, ни крошек, на период стартового запуска. В остальных случаях он тоже годен, но там масса подводных камней.
Берите свой список расходов:
Чей комп самый дорогой на фирме? Кого, кого? А у Вас есть такой работник? Минусйте из расходов...
А вот эти ГМС и обслуживаниена "мирбах" он какие функции исполнял? Кого возил, простите, не расслышал? А у Вас есть директор? Уберите из расходов вместе с зарплатой и взносами водителя.
А кому покупали "набор канцелярский малахитовый" за 35 тыс рублей? А.... Из расходов уже убрали?
А тут я гляжу какие-то билеты в Берлин и обратно, проживание в гостиннице, счета на ужин с партнерами в Берлинской телебашне...
Как Вы говорите? КТО в командировку ездил? Уберите...
А вот приказ на премию к профессиональному дню... А вот этой фамилии я не видел в списочном составе предприятия! Это кто? Иванов? А трудовой договор с "премируемым за трудовые успехи" есть? Прискробно...
Экий у Вас главбух, чего только не напихал в расходы...
Все убрали? Хорошо... Не забудьте попросит ГРАЖДАНИНА не-работника веорнуть стоимость пропитого, проезженного, премированного, прожитого и использованного... А то за мной ОБЭП придет, проверять наличие права ГРАЖДАНИНА НЕРАБОТНИКА использовать в личных целях имущество предприятия...
Все изьяли из расходов лишнее?
Теперь скажите мне ПРАВИЛЬНУЮ сумму Вашей прибыли и СКОЛЬКО Вы должны были заплатить налогов?
Моя схема верна, но не стоит ни одну схему пользовать глупо... Мало прибыли - пусть у директора и болит голова как её увеличить, он для этого и есть директор, а не Маша-диспетчер...
А вот тут и приходит к нам на помощь идея с директором в перманентном отпуске за свой счет. Причем используя Вашу же, г-н Сотник, логику никто не может вытащить директора из отпуска если он же как учредитель ему в этот отпуск уйти разрешил,причем ни учредитель, ни директор как наемный работник не желают выхода из отпуска.
И платить ему не за что, ну не работал он ни часа. А что бумаги забежал на работу подписать, так бумаги его подписывать законы заставляют и ограничить свободу передвижения директора у нас особых причин нету, ну и Президент к примеру наш находясь в отпуске в Сочах нет нет, да и подпишет какой Указик. ;)
EvGeN11, Только не забудьте, как я написал выше, отштудировать список расходов предприятия в части директора касающихся... Находящемуся в отпуске не положено покупать шариковой пасты, за счет предприятия, не то, что служебную машину использовать...
А с какой стати?Цитата:
Сообщение от sotnik
Уже много раз на форуме и в судах обсуждалось, оценивать целесообразность расходов налоговая права НЕ имеет!
читаем ст. 252 НК РФ
расходы должны быть:
а) экономически обоснованны, предприятие прибыль пыталось получить - пыталось, даже выручка скорее всего имеется
ну а то что расходы превысили доходы, так предпринимательство у нас деятельность рисковая. "мы в следующем периоде обязательно постараемся доход получить" :yes:
б) документально подтверждены.
документы на расходы есть? есть!, если нет, то о каких расходах вообще разговор? Чего к приходной накладной/ордеру или авансовому отчету подошьем?
Деньги предприятия мы тратим на нужды предприятия ведь в результате всех телодвижений доход получает предприятие, если же тратим на личные нужды директора, так с них еще и НДФЛ удержать надобно.
Извиняюсь, за дабл пост, не успел дописать в прошлом сообщении
Пойдем по списку расходов:
фирмы комп вот вам накладная №Х, оприходовано такого то числа, на нем много кто работает, а еще на нем мы расходы и доходы считаем)Цитата:
Сообщение от sotnik
представительские, у нас контора солидная, "степлеры в аренду не берем" свои имеем, а на воздухе машины не ездят, научите заправлять ее воздухом, вам же ж нобелевку сразу и дадут, и вообще на нем МарьВанна в банк платежки возит)Цитата:
Сообщение от sotnik
фирме покупали, приходный ордер №Y от такого то числа, вон стоит на столе если не верите можете потрогатьЦитата:
Сообщение от sotnik
Цитата:
Сообщение от sotnik
С этим согласен, прокол по расходам, ну так надо думать кого в Берлин посылать и премии давать.Цитата:
Сообщение от sotnik
Она имеет права потребовать от Вас их оценить для неё...Цитата:
Сообщение от EvGeN11
А расходы на "клиент-банк"? )))))Цитата:
Сообщение от EvGeN11
)))))))))Цитата:
Сообщение от EvGeN11
Ну в целом Вы меня правильно поняли... )))))
Думаю, что если Вы ГОТОВЫ отстаивать подобным образом отсутствие ТД с директором, то побороть Вас будет трудно....
Только взвесьте что дешевле: жить настороже и маяться как списать "Берлин" или проще минималкой отделаться...
Главное четко понимать, что не работник не может выступать от предприятия и нести его расходы, только по поручению. Единственное исключение - директор... Он обязан и вправе это делать просто потому что учтен таковым в госреестре. А уж почему он не желает ТД заключать и не считает трудом - это гражданина Иванова спрашивайте.
Насчет расходов "на Берлин"
Что ему мешает таки открыть "ИП Иванов" с видом деятельности грузоперевозки и будет он сам себя возить на любимом транспортном средстве.
Бензин ему "по договору" фирма заправляет и сервис тоже, ну а за саму машинку щедро платит, глядишь "на Берлин" и хватит?
Уговорили, к Вам же в любимую налоговую и ездила, письма возила,и в пенсфонд и в соцстрах.Цитата:
Сообщение от sotnik
Да есть "контур" но он "заглючил" а отчеты сдать надо было срочно.
