Неправда Ваша.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Суточные должны выплачиваться не смотря на наличие\отсутствие документального подтверждения.
Вид для печати
Неправда Ваша.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Суточные должны выплачиваться не смотря на наличие\отсутствие документального подтверждения.
То есть здравый смысл и торжество справедливости не приемлемы ни в каком виде?Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
(Я не вижу пробелов в законодательстве. Законодательство требует утвердить сумму и платить ее, всем одинаково)
Да нет никаких пробелов, о чем Вы??? Вы правда считаете, что вдруг Ваш иностранец, решивший стать работодателем в нашей стране нашел пробел в законодателстве? :)Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Какое мое личное умозаключение? Неужели Вы думаете, что десятки тысяч командировочным в нашей стране выплачиваются суточные по моему умозаключению? Ну самим-то не смешно?
Совершенно непонятное замечание. Это типа ответ на уровне "сам дурак" или что? :( Ну о чем тогда можно вообще говорить? :(Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
И вот после этого понятно, что не о чем говорить. Вы правда не понимаете, что письмо про налоги, а не про обязанность платить суточные? Вы не понимаете, что Минфин и ФНС не в праве регулировать обязанность выплаты суточных и что они пишут только о налогах и бухучете? И что вообще их письма не нормативные документы?Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
почему? можно установить вилку, кто запрещает? где написано?Цитата:
Сообщение от Аноним
ну где это написано? кроме того, работодатель может установить разным должностям разные размеры суточных. И это его полное правоЦитата:
Сообщение от Январь
ну где это написано? вот именно этими словами?Цитата:
Сообщение от gnews
читайте внимательно изначально поставленный мною вопрос!!!
А Вы читайте внимательно ответы. Вам давно все ответили.Цитата:
читайте внимательно изначально поставленный мною вопрос!!!
Silver Lynx, Вы можете еще стописят сообщений тут написать, но так и не понять главного. У нас есть в стране трудовое законодательство. Оно императивно для работодателя почти по всем нормам, т.е. его положения обязательны для соблюдения. Никто не спрашивает хочет его соблюдать работодатель или нет. В ст.168 написано, что рабтодатель обязан платить суточные. Все. Обязан. И работодатель обязан их платить и для этого предусмотреть внутренние нормы для их выплаты. Его согласия на выплату никто не спрашивает.
И в ТК не написано, что выплата суточных производится взамен каких-то там документов. Расходы на проезд и проживание компенсируются в соответствии с документами, потому что эти документы есть (а если их нет, то нет и расхода). Документов на суточные нет и не может быть в принципе.
Вы уже вошли в какой-то штопор спора, остановитесь и голову-то включите :(
между прочим Вы сами ссылались на Налоговый кодекс как подтверждение требования оправдательных документов по проезду и проживанию. Так почему же касательно суточных Вы этот же кодекс не применяете? неудобно?Цитата:
Сообщение от Над.К
А по поводу иностранца Вы сами первая написали по принципу "сам дурак" отвечая на вопрос, где же это написано в законе, утверждением о том, что у него вообще нет прав в России, а одни обязанности. Это-то тут к чему?
Вы какая-то странная ей богу... я уже полдня говорю в этой ветке, что никто не отпирается платить, и никто с обязанностью не спорит!!!!!! Вопрос в размере и порядке выплат! Вы русский понимаете? Это же разные вещи! действительно, говорить не о чем...Цитата:
Сообщение от Над.К
а что касается Ваших умозаключений, то они действительно смешны, чтобы на влиять на что-либо.
прально, серебряный рысь, так их, не притащил чек из кабака, - никаких суточных! вот скоты, взялись на командировках подрабатывать!Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
А для разных людей на одинаковой должности? По размеру аппетита ранжировать? А для разных дней пребывания в командировке?Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
секундочку, а почему кого-то должно волновать, что ты ты за раз не можешь съесть жалкую половинку утки?Цитата:
Сообщение от Январь
а вот это уже демагогия.... директор всегда получит суточные больше чем обыкновенный монтажник, например...Цитата:
Сообщение от Январь
а Вы купите вкусные духи)), ведь это же доп расходы как компенсация Вашего отсутствия вне дома! ну почему бы не порадовать себя любимую! Ведь Вам же сказали, что это не расходы на питание! а все скатываются именно к этому) вы что все, голодные?Цитата:
Сообщение от Дашуточка
Я вообще про двух директоров или двух монтажников ;)Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Размер суточных должен быть установлен, так? Платить суточные положено за каждый день нахождения в командировке, так? Если вы ставите некое условие по выплате, то нарушаете ТК. Хотя бы какой-то минимальный размер должен быть установлен. Но не думаю, что запрещено платить надбавку за удовлетворение любопытства директора на тему "кто что съел"
брррр ... духи? вкусные? не, это я не пью!Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
действительно, чей-то мы все о еде и о еде ... машину можно?! сойдет за командировочные, а то на поезде возвращаться влом?
Я ссылалась для совершенно конкретных целей - для учета расходов для налогов. И не более того. Не надо додумывать.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Я ничего подобного не писала :)Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Вы ТК наш читали? Если читали и голову включали, то должны знать, что ТК у нас в пользу работников практически по всем вопросам. И это далеко не секрет уже много лет. И это может быть откровением для иностранца, у которого в стране приняты другие законы между работодателями и работниками.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Да Вам написали уже. И лично я написала - что размер выплат устанавливается локальными нормативными актами. На русском языке, между прочим :)Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Вот еще одно подобное заявление в адрес меня или любого другого пользователя и Вы перейдете в разряд читателей дней на 7 :( Хамить не надо. Вам пытаются на пальцах несколько человек объяснить прописные истины. Если Вы их не понимаете (а Вы просто не прочли внимательно то, что Вам тут писали), то это не наши проблемы. Перечитайте написанное еще раз. Может поможет.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Над.К - по-моему хамите Вы, пользуясь своим положением. Перечитайте свои сообщения и увидите все то, что сами писали, а теперь отпираетесь.
А поводу трудового законодательства заграницей, Вы просто его не знаете, оно там еще более жесткое чем в РФ, так что Россия не эталон.
[censored]
Пилкин, ты опять пароль забыл или как? :( Или ты думаешь, что тебя под ником Дашуточка не опознать?
правильно, т.к. в РФ оно слишком либеральное для работниковЦитата:
Сообщение от Silver Lynx
но говоря о жёсткости/либеральности надо всегда помнить, а с чьей стороны смотреть :)
Silver Lynx, мне не надо ничего перечитывать, у меня память хорошая :)
И если Вы видите в моих словах хамство, у Вас есть право их выделить и отправить жалобу. Будьте так любезны, нажмите кнопочку жалобы. Если Вы правила форума читали.
у меня практически не было выбора: по одному адресу - злющий налорг, по другому - дашутечка. выбрал меньшее из зол, наверное.Цитата:
Сообщение от Над.К
ничего себе, ночные страсти...
Silver Lynx, мне кажется, Вы путаете понятия "суточные" и "командировочные".
Работодатель обязан платить командировочные.
Суточные - это часть командировочных.
Среди всех командировочных расходов суточные носят компенсационный характер. Суточные платятся за каждый день командировки. То есть для выплаты этой компенсации документальным подтверждением является документальное подтверждение самого факта нахождения в командировке.
Если локальным актом дополнительно к суточным организация пообещала работнику возместить иные расходы, кроме проживания и проезда, то эти иные расходы тоже, как проживание и проезд, должны быть документально подтверждены.
Так возместить можно и уточку, и вкусные духи, если это предусмотрено локальным актом, дополнительно к суточным.
Silver Lynx, может ваш директор считает, что у сотрудников не командировки, а разъездной характер работы?
да, это хороший аргументЦитата:
Сообщение от gnews
понятие суточных что при разъездном характере работы, что при командировках одинаковое...Цитата:
Сообщение от Марша
Пробел в законодательстве как раз в том, что работодатель может установить 1 руб. возмещения в день и все. Закон соблюден, потому что нет минимального размера, как например при зарплате. А кстати в советское время суточные были установлены в твердой сумме.
а разве в законодательстве есть понятие "командировочных"?Цитата:
Сообщение от Andyko
в советское время всё было в твёрдой сумме :)Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
и цены, и зарплаты ...
ОБЫЧАЙ ДЕЛОВОГО ОБОРОТА — сложившееся и широко применяемое в области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе
ТК содержит требование платить суточные работнику, направленному в командировку.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Размер суточных устанавливают локальном нормативном акте и этот размер определяется в твердой сумме. Написали в ЛНА, что суточные 500 рублей -извольте их заплатить. А уж как работник потратил их и потратил ли вообще его личное дело.
так я же с Вами полностью согласна!!! я тоже склонялась именно к этому аргументу, так как он должен приниматься!Цитата:
Сообщение от gnews
а написали 1 рубль и вообще голова не болит куда он вообще может потратить эти деньги...Цитата:
Сообщение от gnews
ну уж нет! пущай оправдательный докУмент предоставит, с шестью печатями и семью подписями.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
где написано, что рубль без докУментов платить можно?
точняк!:yes:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
это не обычай делового оборота
ст. 168 ТКЦитата:
Сообщение от Silver Lynx
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
т.е. все расходы определяются в ЛНА
- расходы по проезду (это может быть авиа, ж/д, речной транспорт....)
- расходы по найму жилого помещения (это может быть гостиница, общежитие, частный сектор...)
- дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
- иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
ст. 166 ТК
ст. 167 ТКЦитата:
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Поэтому берите на вооружение три статьи 166, 167, 168 и объясните, что направляя в командировку работника, работодатель все должен учесть.Цитата:
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.
Минфин в Информационном письме от 11.11.11 № 03-03-06/1/741 уточнил, что единственным документом, подтверждающим эти расходы, является командировочное удостоверение. Именно в нём обозначено количество дней, за которые работник получил суточные. Детально отчитываться по своим тратам во время командировки сотрудник не обязан, предоставление чеков и квитанций, подтверждающих расходование работником суточных, не требуется.
см. пост 43Цитата:
Сообщение от mln
См. ПП-749, в котором сказано: "2. Министерству Здравоохранения и социального развития давать разъяснения связанного с применением Положения о командировках............"
правильно, а сейчас Минтруду, т.к. он выделилсяЦитата:
Сообщение от mln
но не Минфину!
ПП-749 утратило силу? Или статьи 166, 167, 168 ТК отменили?Цитата:
Сообщение от Аноним
А Минфин также уполномочен давать разъяснения.
кем и где он уполномочен?Цитата:
Сообщение от mln
ссылочку на НПА будьте добры?
именно по трудовым вопросам, а не по налоговым
Направление работников в командировки регламентировалось Инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О служебных командировках в пределах СССР"
Правительство РФ Постановлением от 13.10.2008 N 749 утвердило Положение об особенностях направления работников в служебные командировки.
Данный документ выпущен в соответствии со ст. 166 ТК РФ, в которой говорится о том, что особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ.
В нем прописаны положения о командировках как на территории РФ, так и за ее пределами, касающиеся расходов на оформление документов, суточных и иных расходов.
В Инструкции N 62 такие нормы отсутствовали, ведь она была предназначена для внутреннего пользования в пределах СССР.
