ну для вас то может быть и ужас,но так работают все и десятилетиями. вы первая кто решил эти правила почему то подвести под пробелы в угоду иностранцу, который не хочет ничего понимать.(он просто не может понять как это можно выдать человеку деньги просто так за понесенные неудобства- пусть документально докажет что он эти неудобства понес)Сообщение от Silver Lynx
Почему-то я Вам верю...
Silver Lynx, хотите документов от органов? Пожалуйста:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 3 декабря 2009 г. N 3-2-09/362
Федеральная налоговая служба, рассмотрев запрос, сообщает.
Согласно пп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходы на командировки относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией.
В соответствии со ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок оформления документов, связанных с командированием работников, установлен Положением об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.10.2008 N 749 (далее - Положение). Инструкция о служебных командировках в СССР, утвержденная Минфином СССР, Госкомтрудом СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62, в настоящее время действует только в части, не противоречащей указанному Постановлению Правительства Российской Федерации.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
Согласно приведенным актам дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места жительства (суточные), возмещаются работнику за каждый день нахождения в командировке, включая выходные и нерабочие праздничные дни, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути (п. п. 11, 18 Положения).
Обращаем внимание, что выплата суточных, согласно действующему порядку, обусловлена несением дополнительных к обычным расходов в связи с проживанием вне места жительства. Чеки, квитанции или другие расходные документы, даже при их наличии, могут отразить только суммы понесенных работником расходов на удовлетворение тех или иных своих нужд, но никак не определяют суммы дополнительных к обычным расходов работника на удовлетворение этих же нужд в связи с нахождением в командировке.
Таким образом, необходимость подтверждения расходования суточных конкретными чекам, квитанциями или другими расходными документами отсутствует и из требований налогового законодательства не вытекает.
Действительный
государственный советник РФ
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
вот-вот! +1000
а вот Вы видимо не читали всей ветки... нельзя подвести под пробелы то, чего нет. А в угоду кому работаете Вы, можно только понять и посочувствовать....
Прошу прощения, но тут речь идёт о сумме суточных, а не их документальном подтверждении
ZZZhanna, спасибо большое за письмо! хоть что-то, а не эмоции остальных...
Вот интересно получается. Если командированный притащит чеки из ресторанов, где он плотно и деликатесно питался, то ему эти расходы возместят. А если второй командированный с собой сухариков запасет и будет экономить изо всех сил, то ему ничего не положено?
исходя из пробела в нашем законодательстве и при отражении этого во внутреннем приказе работодателя - да!
Дома у работника есть кухня, где он может приготовить себе из продуктов, купленных в магазине. В командировке же вынужден питаться в точках общепита, что дороже обходится
так в приказе-то всё равно будет твёрдый размер
Неправда Ваша.
Суточные должны выплачиваться не смотря на наличие\отсутствие документального подтверждения.
То есть здравый смысл и торжество справедливости не приемлемы ни в каком виде?
(Я не вижу пробелов в законодательстве. Законодательство требует утвердить сумму и платить ее, всем одинаково)
Да нет никаких пробелов, о чем Вы??? Вы правда считаете, что вдруг Ваш иностранец, решивший стать работодателем в нашей стране нашел пробел в законодателстве?
Какое мое личное умозаключение? Неужели Вы думаете, что десятки тысяч командировочным в нашей стране выплачиваются суточные по моему умозаключению? Ну самим-то не смешно?
Совершенно непонятное замечание. Это типа ответ на уровне "сам дурак" или что?Ну о чем тогда можно вообще говорить?
И вот после этого понятно, что не о чем говорить. Вы правда не понимаете, что письмо про налоги, а не про обязанность платить суточные? Вы не понимаете, что Минфин и ФНС не в праве регулировать обязанность выплаты суточных и что они пишут только о налогах и бухучете? И что вообще их письма не нормативные документы?
почему? можно установить вилку, кто запрещает? где написано?
ну где это написано? кроме того, работодатель может установить разным должностям разные размеры суточных. И это его полное право
ну где это написано? вот именно этими словами?
читайте внимательно изначально поставленный мною вопрос!!!
А Вы читайте внимательно ответы. Вам давно все ответили.читайте внимательно изначально поставленный мною вопрос!!!
Silver Lynx, Вы можете еще стописят сообщений тут написать, но так и не понять главного. У нас есть в стране трудовое законодательство. Оно императивно для работодателя почти по всем нормам, т.е. его положения обязательны для соблюдения. Никто не спрашивает хочет его соблюдать работодатель или нет. В ст.168 написано, что рабтодатель обязан платить суточные. Все. Обязан. И работодатель обязан их платить и для этого предусмотреть внутренние нормы для их выплаты. Его согласия на выплату никто не спрашивает.
И в ТК не написано, что выплата суточных производится взамен каких-то там документов. Расходы на проезд и проживание компенсируются в соответствии с документами, потому что эти документы есть (а если их нет, то нет и расхода). Документов на суточные нет и не может быть в принципе.
Вы уже вошли в какой-то штопор спора, остановитесь и голову-то включите
между прочим Вы сами ссылались на Налоговый кодекс как подтверждение требования оправдательных документов по проезду и проживанию. Так почему же касательно суточных Вы этот же кодекс не применяете? неудобно?
А по поводу иностранца Вы сами первая написали по принципу "сам дурак" отвечая на вопрос, где же это написано в законе, утверждением о том, что у него вообще нет прав в России, а одни обязанности. Это-то тут к чему?
Вы какая-то странная ей богу... я уже полдня говорю в этой ветке, что никто не отпирается платить, и никто с обязанностью не спорит!!!!!! Вопрос в размере и порядке выплат! Вы русский понимаете? Это же разные вещи! действительно, говорить не о чем...
а что касается Ваших умозаключений, то они действительно смешны, чтобы на влиять на что-либо.
прально, серебряный рысь, так их, не притащил чек из кабака, - никаких суточных! вот скоты, взялись на командировках подрабатывать!
А для разных людей на одинаковой должности? По размеру аппетита ранжировать? А для разных дней пребывания в командировке?
секундочку, а почему кого-то должно волновать, что ты ты за раз не можешь съесть жалкую половинку утки?
а вот это уже демагогия.... директор всегда получит суточные больше чем обыкновенный монтажник, например...
а Вы купите вкусные духи)), ведь это же доп расходы как компенсация Вашего отсутствия вне дома! ну почему бы не порадовать себя любимую! Ведь Вам же сказали, что это не расходы на питание! а все скатываются именно к этому) вы что все, голодные?
Я вообще про двух директоров или двух монтажников
Размер суточных должен быть установлен, так? Платить суточные положено за каждый день нахождения в командировке, так? Если вы ставите некое условие по выплате, то нарушаете ТК. Хотя бы какой-то минимальный размер должен быть установлен. Но не думаю, что запрещено платить надбавку за удовлетворение любопытства директора на тему "кто что съел"
брррр ... духи? вкусные? не, это я не пью!
действительно, чей-то мы все о еде и о еде ... машину можно?! сойдет за командировочные, а то на поезде возвращаться влом?
Последний раз редактировалось Дашуточка; 16.02.2013 в 01:54.
Я ссылалась для совершенно конкретных целей - для учета расходов для налогов. И не более того. Не надо додумывать.
Я ничего подобного не писала
Вы ТК наш читали? Если читали и голову включали, то должны знать, что ТК у нас в пользу работников практически по всем вопросам. И это далеко не секрет уже много лет. И это может быть откровением для иностранца, у которого в стране приняты другие законы между работодателями и работниками.
Да Вам написали уже. И лично я написала - что размер выплат устанавливается локальными нормативными актами. На русском языке, между прочим
Вот еще одно подобное заявление в адрес меня или любого другого пользователя и Вы перейдете в разряд читателей дней на 7
Над.К - по-моему хамите Вы, пользуясь своим положением. Перечитайте свои сообщения и увидите все то, что сами писали, а теперь отпираетесь.
А поводу трудового законодательства заграницей, Вы просто его не знаете, оно там еще более жесткое чем в РФ, так что Россия не эталон.
[censored]
Пилкин, ты опять пароль забыл или как?
правильно, т.к. в РФ оно слишком либеральное для работников
но говоря о жёсткости/либеральности надо всегда помнить, а с чьей стороны смотреть
Silver Lynx, мне не надо ничего перечитывать, у меня память хорошая
И если Вы видите в моих словах хамство, у Вас есть право их выделить и отправить жалобу. Будьте так любезны, нажмите кнопочку жалобы. Если Вы правила форума читали.
у меня практически не было выбора: по одному адресу - злющий налорг, по другому - дашутечка. выбрал меньшее из зол, наверное.Пилкин, ты опять пароль забыл или как?
ничего себе, ночные страсти...
Silver Lynx, мне кажется, Вы путаете понятия "суточные" и "командировочные".
Работодатель обязан платить командировочные.
Суточные - это часть командировочных.
Среди всех командировочных расходов суточные носят компенсационный характер. Суточные платятся за каждый день командировки. То есть для выплаты этой компенсации документальным подтверждением является документальное подтверждение самого факта нахождения в командировке.
Если локальным актом дополнительно к суточным организация пообещала работнику возместить иные расходы, кроме проживания и проезда, то эти иные расходы тоже, как проживание и проезд, должны быть документально подтверждены.
Так возместить можно и уточку, и вкусные духи, если это предусмотрено локальным актом, дополнительно к суточным.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
