Перенумерация инвентарных карточек

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

54. Аналитический учет основных средств ведется на инвентарных карточках, открываемых на соответствующие объекты (группу объектов) основных средств, за исключением объектов библиотечного фонда и объектов движимого имущества стоимостью до 3000 рублей включительно, в разрезе материально ответственных лиц и видов имущества.

---

Rat_1972, а я на ОС до 3 000 руб. открываю инвентарные карточки. И в них же продолжаю вести их аналитический учет после постановки на 21 забалансовый счет. Потому что надо как-то хранить детальную информацию. Плюс Инструкция № 157н требует для каждого основного средства указывать срок полезного использования. И в первую очередь, исходя из его кода по ОКОФ. В карточке количественно-суммового учета таких полей нет. Также в ней не укажешь краткую индивидуальную характеристику объекта.
Таким образом, я в нарушение п. 54 инв. карточки завожу, в нарушение п. 374 карточки количественно-суммового учета не использую.
При этом п. 374 говорит о некоем порядке, установленном учетной политикой, п. 3 обязывает меня вести аналитический учет в необходимом внутренним и внешним пользователям объеме. Таким образом, мои нарушения позволяют мне расширить возможности аналитического учета.:)
Что скажете?

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Правда, там, чтобы эту карточку сформировать, надо и мол предварительно выбрать...

---

Я МОЛ не выбирал, просто отключил флажок, а выбрал только ОС.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Естественно, всё!
Это проблема бухгалтеров. Пусть сочиняют приказ - мол, был у нас бардак, хотим исправить...

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Таким образом, я в нарушение п. 54 инв. карточки завожу, в нарушение п. 374 карточки количественно-суммового учета не использую.
При этом п. 374 говорит о некоем порядке, установленном учетной политикой, п. 3 обязывает меня вести аналитический учет в необходимом внутренним и внешним пользователям объеме. Таким образом, мои нарушения позволяют мне расширить возможности аналитического учета.
Что скажете?

---

Наверно, прописав это всё грамотно в учётной политике, а ещё лучше, получив благословение на это от учредителя, будет всё замечательно

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Это проблема бухгалтеров. Пусть сочиняют приказ - мол, был у нас бардак, хотим исправить...

---

Ну, вот Вы, к примеру, как я понял бухгалтер. Что Вы можете посоветовать коллегам?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Rat_1972, а я на ОС до 3 000 руб. открываю инвентарные карточки. И в них же продолжаю вести их аналитический учет после постановки на 21 забалансовый счет. Потому что надо как-то хранить детальную информацию.

---

Я, естественно, тоже открываю карточки. Но карточки без номеров.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Таким образом, мои нарушения позволяют мне расширить возможности аналитического учета.
Что скажете?

---

;)
Допустим, п. 54 пришить не получится, если вы проверяющим не покажете распечатанные карточки группового учета ОС. Карточки количественно-суммового учета вы как бы не используете, но их при желании таки можно распечатать.
Так что если не афишировать ваш расширенный аналитический учет, о нем никто не узнает и нарушений не будет :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Я МОЛ не выбирал, просто отключил флажок, а выбрал только ОС.

---

Если я не выбираю мола, у меня просто карточка вообще не формируется.

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

Ну, вот Вы, к примеру, как я понял бухгалтер. Что Вы можете посоветовать коллегам?

---

Я бы вообще не стала афишировать факт перенумерования инвентарных номеров карточек. По-тихому перенумеровала бы и все. Вряд ли проверяющие будут особенно пристально разглядывать эти номера и алгоритм их присвоения.

А разве кто-то афиширует? Приказ или акт или опись или что Вы можете предложить, тоже можно далеко запрятать и вытащить в том случае если проверяющие всё-же что-то найдут. По крайней мере будет что вытаскивать!
А вот если совсем по-тихому этим заниматься - то, думаю, это уже больше на нарушение похоже будет.
По этому я и решил всё сделать по-серьёзному.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Rat_1972,Инструкция № 157н требует для каждого основного средства указывать срок полезного использования. И в первую очередь, исходя из его кода по ОКОФ

---

А списать основные средства с забаланса можно до истечение срока полезного использования если они пришли в негодность?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А списать основные средства с забаланса можно до истечение срока полезного использования если они пришли в негодность?

---

Можно. Порча объекта ОС является одним из оснований для его списания.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Можно. Порча объекта ОС является одним из оснований для его списания.

---

Если порча - то это вроде бы как внутреннее расследование нужно проводить с обозначением виновных лиц и т.д. и т.п., правильно?
А по-другому никак? Ну если реально сломалось кресло через два года использования, а срок полезного использования у него 7 лет, и что теперь 5 лет ему лежать сломаному на складе, ждать...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если порча - то это вроде бы как внутреннее расследование нужно проводить с обозначением виновных лиц и т.д. и т.п., правильно?

---

Аноним, ответ на вопрос зависит от того, как Вы себе представляете расследование поломки кресла. По-моему, комиссия может описать в акте, что именно сломано у кресла, руководитель в последующем утвердит акт и при желании может сделать предупреждение работнику, который сломал кресло. Конечно, если будет очевидно, что кресло сломалось по вине работника.

А ждать ничего не надо. Сломано - списывайте.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

А ждать ничего не надо. Сломано - списывайте.

---

Говорят, по новым правилам и на 101 счёте необходимо "неформальную инвентаризацию" проводить. И безжалостно отделять активы от имущества. т.е. списывать всё что не используется, а если очень жалко - то консервировать.

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

И безжалостно отделять активы от имущества.

---

Что за каламбур? Как это сделать, если активы - бухгалтерский термин, а имущество - правовой?:)

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

т.е. списывать всё что не используется, а если очень жалко - то консервировать.

---

Если не используется, надо выяснять, зачем приобреталось. После этого делать выводы. Если в дальнейших планах использования нет, то реализовать, передам тем, кому нужно и др. варианты, предложенные вышестоящей организацией.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Что за каламбур? Как это сделать, если активы - бухгалтерский термин, а имущество - правовой?

---

У нас на семинаре говорили именно так :) . "Имущество" - это всё, что лежит на 101 счёте, а "активы" - то что реально приносит какую-то пользу. В итоге на 101 счёте должно остаться только то, что приносит пользу т.е. доход явно или косвенно.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Если не используется, надо выяснять, зачем приобреталось. После этого делать выводы. Если в дальнейших планах использования нет, то реализовать, передам тем, кому нужно и др. варианты, предложенные вышестоящей организацией.

---

Всё, что не нужно списываем на счёт 02, а уже потом сидим и ждём, что скажет учредитель.

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

У нас на семинаре говорили именно так . "Имущество" - это всё, что лежит на 101 счёте, а "активы" - то что реально приносит какую-то пользу. В итоге на 101 счёте должно остаться только то, что приносит пользу т.е. доход явно или косвенно.

---

Надо тщательно выбирать семинары для посещения. Все, что "лежит" на счете 101.00 - это основные средства, что следует из названия счета. В свою очередь, основные средства являются одним из видов активов учреждения.

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

что приносит пользу т.е. доход явно или косвенно.

---

Польза - это не всегда доход. Если гос. орган приобретает письменный стол для чиновника и учитывает его в качестве основного средства, в чем его доход? Перепродажи стола нет, разборки нет, стол просто используется по назначению. В этом случае гос. орган использует полезный потенциал стола в целях осуществления своих гос. функций.

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

Всё, что не нужно списываем на счёт 02

---

02 счет называется "Материальные ценности, принятые (принимаемые) на хранение". А про хранение можно почитать в ГК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

02 счет называется "Материальные ценности, принятые (принимаемые) на хранение". А про хранение можно почитать в ГК РФ.

---

Ну так это же новая редакция 157н предлагает такую странную фигню:
335. Счет 02 предназначен для учета материальных ценностей, принятых (принимаемых) учреждением на хранение, в переработку, ......, а также имущества, в отношении которого принято решение о списании (прекращении эксплуатации), в том числе в связи с физическим или моральным износом и невозможностью (нецелесообразностью) его дальнейшего использования, до момента его демонтажа (утилизации, уничтожения).

Не могу понять, за каким хреном предназначенное для утилизации надо учитывать на этом счете, если оно и так еще не списано с 101 счета??? Списано с 101 оно же будет только после утилизации.
Делать-то мне нечего - гонять списываемое через 02 счет... :abuse:

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Надо тщательно выбирать семинары для посещения.

---

Подобное в начале года говорила и Сивец. По-моему, со ссылкой на стандарты.

Проект Федерального стандарта «Основные средства»: "Объекты основных средств, не приносящие субъекту сектора государственного управления экономические выгоды или не имеющие полезного потенциала, и в отношении которых отсутствует уверенность в их получении в будущем, учитываются на забалансовых счетах и такая информация подлежит раскрытию".

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Списано с 101 оно же будет только после утилизации.

---

Я так понял, что 02 счёт используется в интервале между списанием и утилизацией, если есть разрыв по времени.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Ну так это же новая редакция 157н предлагает такую странную фигню:
335. Счет 02 предназначен для учета материальных ценностей, принятых (принимаемых) учреждением на хранение, в переработку, ......, а также имущества, в отношении которого принято решение о списании (прекращении эксплуатации), в том числе в связи с физическим или моральным износом и невозможностью (нецелесообразностью) его дальнейшего использования, до момента его демонтажа (утилизации, уничтожения).

---

Ключевое слово здесь - новая редакция. Во-первых, на данный момент мы эти положения применить не можем. Во-вторых, подобной формулировки явно недостаточно, чтобы использовать счет 02 для обозначенной цели. Элементарно, необходимо прояснить вопрос с понятием "решения о списании". Решить может кто-угодно и как-угодно.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Делать-то мне нечего - гонять списываемое через 02 счет...

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Подобное в начале года говорила и Сивец. По-моему, со ссылкой на стандарты.

---

Да каждый может что-то сказать, и это будет его частным мнением. Не вижу смысла обращаться к проекту стандарта, который разработан уже более двух лет назад, но по-прежнему не обладает никакой юридической силой. А раскрыть информацию об износе и порче основных средств можно и в текстовой части пояснительной записки. Можете даже аналитическую таблицу собственного сочинения туда включить.

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

Я так понял, что 02 счёт используется в интервале между списанием и утилизацией, если есть разрыв по времени.

---

На данный момент времени НЕ используется.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Да каждый может что-то сказать, и это будет его частным мнением. Не вижу смысла обращаться к проекту стандарта, который разработан уже более двух лет назад, но по-прежнему не обладает никакой юридической силой. А раскрыть информацию об износе и порче основных средств можно и в текстовой части пояснительной записки. Можете даже аналитическую таблицу собственного сочинения туда включить.

---

В январе говорили, что стандарты вступят в силу в этом году))) Причем с уверенностью.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

В январе говорили, что стандарты вступят в силу в этом году))) Причем с уверенностью.

---

В одной из тем недавно писал, что пока даже нет программы разработки федеральных стандартов для организаций сектора гос. управления (см. п. 1 ст. 26 Закона о бухгалтерском учете).

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

Я так понял, что 02 счёт используется в интервале между списанием и утилизацией, если есть разрыв по времени.

---

Я тоже так поняла. Вопрос - ЗАЧЕМ :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

На данный момент времени НЕ используется.

---

Ну если землю уже надо переносить на 103 счет, то почему не нужно использовать 02 в новом качестве...?

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Ну если землю уже надо переносить на 103 счет,

---

Это на форуме паника поднялась насчет перевода земельных участков на балансовый учет.
Я этим пока вообще не заморачиваюсь, потому что изменений в остальные инструкции (кроме Инструкции № 157н) нет, указаний вышестоящей организации по сдаче годовой отчетности нет, писем Минфина России и Казначейства России по особенностям подготовки годовой отчетности нет.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

то почему не нужно использовать 02 в новом качестве...?

---

По перечисленным выше причинам. Плюс, как я отметил, формулировок Инструкции № 157н в новой редакции недостаточно, чтобы начать использовать счет 02 в новом качестве. Нужно проработать такой порядок в учетной политике. А все, что у меня проходит в учетную политику, обязательно проверяется на критерий существенности информации.;)

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

В одной из тем недавно писал, что пока даже нет программы разработки федеральных стандартов для организаций сектора гос. управления (см. п. 1 ст. 26 Закона о бухгалтерском учете).

---

Ну хоть вот есть Проект Положения о Методическом совете по стандартам бухгалтерского (бюджетного) учета в государственном секторе. Некогда им стандартами заниматься, Минфин в инструкции весь год сочиняет изменения. Несколько проектов стандартов есть, но все в проекте и причем уже давно.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Ну хоть вот есть Проект Положения о Методическом совете по стандартам бухгалтерского (бюджетного) учета в государственном секторе. Некогда им стандартами заниматься, Минфин в инструкции весь год сочиняет изменения. Несколько проектов стандартов есть, но все в проекте и причем уже давно.

---

С другой стороны, если бы Минфин России довольно оперативно перевел бы сектор гос. управления, то где бы учреждения смогли найти необходимое количество квалифицированных бухгалтеров? Выдать профессиональное суждение по признанию или оценке объекта учета - это же не код ОКОФ найти или нужную подстатью КОСГУ.:)

Rahsch, где-где? Все и останутся на местах. Будут работать по старинке, и говорить: "Мы так всегда делали!".

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Rahsch, где-где? Все и останутся на местах. Будут работать по старинке, и говорить: "Мы так всегда делали!".

---

Ну тогда и разные бухгалтерские журналы с семинарами будут процветать.:p

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Все и останутся на местах. Будут работать по старинке, и говорить: "Мы так всегда делали!".

---

:biggrin:

Да и им и сейчас неплохо живется, нам уже несколько предложений поступают в связи с изменениями, только там еще вон сколько неясного. Потом еще будут собирать, как только письма и методические рекомендации будут.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Да и им и сейчас неплохо живется, нам уже несколько предложений поступают в связи с изменениями, только там еще вон сколько неясного. Потом еще будут собирать, как только письма и методические рекомендации будут.

---

Мне тоже очень много звонят, предлагают свои услуги и семинары. И утверждают, что в НПА очень серьезные изменения, и если не сходить на семинар и не оформить подписку, то отчетность не сдашь.:wow:

Ну и как, на фоне всего этого, мне перенумеровывать карточки?

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

Ну и как, на фоне всего этого, мне перенумеровывать карточки?

---

CHSN8, Вам уже ответили же.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Мы себе сделали сквозную нумерацию (даже не только по ОС, но НМА туда же), потому что когда я пыталась разобраться в этом вопросе, нигде не нашла информации по поводу того, надо ли внутри каждого счета вести нумерацию, или сплошняком.

---

Я тоже за сквозную нумерацию, нарастающую по дате принятия ОС к учету.

Или Вы ждете, что мы найдем для Вас аргументы в пользу нумерации с префиксами?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Я тоже за сквозную нумерацию, нарастающую по дате принятия ОС к учету.

Или Вы ждете, что мы найдем для Вас аргументы в пользу нумерации с префиксами?

---

Нет, я всё-же надеюсь, что вы посоветуете мне форму оправдательного документа. Хотя бы его вид (приказ о перенумерации, ведомость перенумерации и т.д.) табличку-то я сам нарисую, а вот что должно быть в шапке и в подвале?

А если номеров вообще нет? Это считается ошибкой?
Их причем и раньше не было...в программе, когда заношу новое ОС - просит только присвоить инвентарный №, а карточку даже автоматически не нумерует(
в прошлую проверку инв карточки вроде не проверяли

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

Нет, я всё-же надеюсь, что вы посоветуете мне форму оправдательного документа. Хотя бы его вид (приказ о перенумерации, ведомость перенумерации и т.д.) табличку-то я сам нарисую, а вот что должно быть в шапке и в подвале?

---

Номера инвентарных карточек - это внутреннее дело бухгалтерии, поэтому я бы обошелся без приказа. Мое мнение: главный бухгалтер может составить служебную записку руководителю о состоянии дел с нумерацией и о необходимости проведения работы по перенумерации. Это связано с тем, что перенумерация является не текущим делом и требует серьезных временных затрат (в Вашем случае еще и доп. денежные затраты потребовались). Руководитель визирует служебную записку. После этого проводится перенумерация. По итогам составляете таблицу со столбцами: порядковый номер, основное средство, инвентарный номер, старый номер инвентарной карточки, новый номер инвентарной карточки.

Цитата:

---

Сообщение от Не3накомка

А если номеров вообще нет? Это считается ошибкой?

---

Номер не является обязательным реквизитом регистра бухгалтерского учета. Но правильность ведения нумерации позволяет сделать выводы об уровне организации и ведения бухгалтерского учета. Если бы я увидел отсутствие номеров инвентарных карточек (полное), то у меня бы сформировалось ожидание еще более серьезных недостатков в учете проверяемой организации.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

(в Вашем случае еще и доп. денежные затраты потребовались).

---

Какие?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

По итогам составляете таблицу со столбцами: порядковый номер, основное средство, инвентарный номер, старый номер инвентарной карточки, новый номер инвентарной карточки.

---

Но должно же быть какое-то название у этой таблицы и какие-то реквизиты?

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

Какие?

---

Денежные - на написание обработки.

Цитата:

---

Сообщение от CHSN8

Но должно же быть какое-то название у этой таблицы и какие-то реквизиты?

---

Оформите таблицу приложением к служебной записке. Это уже не из области бух. учета вопрос. Вспоминайте, как оформляли приложения к курсовым и дипломной.