психология

Еще раз коротко сформулирую свое отношение к психологии и психоаналитике. Многие болезни лечат ядами, когда нет других способов лечения, когда ситуация не введения яда более опасна. Но это вовсе не означает, что яд перестал быть ядом. Убежден, что психоаналитика - яд, причем в болишинстве случаев применяемый не тогда, когда другие способы лечения не возможны.
В теме был задан вопрос об отношении к психологии и психологам. Я высказал свое частное мнение и отношение. Не вижу никаких оснований обсуждать после этого меня как личность. Готов отвечать на вопросы или возражения, но нет ни малейшего желания переходить на личности.

Attitude, есть отличие между психологом и психоаналитиком?

Цитата:

---

А что, "статистические" наблюдения молоденькой секретарши не заслуживают доверия?

---

Да, серенькая.средненькая, небогатая.Она завидовала и радовалась чужим бедам сама того не осознавая

Цитата:

---

в 95 году меньше было женщин или больше, страдающих от недостатка общения со своими мужьями-бизнесменами?

---

Мне кажется,что да. Женщины теперь не боятся создавать своц бизнес, а в 95 было страшно и престижно было иметь жену дома, а не успешную спутницу

Цитата:

---

Сообщение от sema

Attitude, есть отличие между психологом и психоаналитиком?

---

а между психоаналитиком и психотерапевтом?

Цитата:

---

Сообщение от sema

Attitude, есть отличие между психологом и психоаналитиком?

---

Бесспорно: один теоретик-исследователь, а другой практик-целитель. Но вещи исключительно взаимосвязанные.

Цитата:

---

Сообщение от ВераV

а между психоаналитиком и психотерапевтом?

---

Методологическая, я уже разъяснял этот вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Коли уж тут "упомянули в суе" :) Толстого, то Вам, Вера, я бы порекомендовал прочитать Толстого "Крейцерову сонату". Вот когда Вы свою хроническую болезнь "психики" сумете перевести в острую форму, такую, как описана в "Крейцеровой сонате", тогда у Вас появится шанс действительно вылечить болезнь. Но только шанс, еще не факт, что получится. С психологом же у Вас шанса нет, т.к. он старается "анальгетиками" освободить Вас от боли, и Вы сразу же забываете о болезни. А значит появится новая проблема и новый поход за "вкусной таблеткой" к психоаналитику или "батюшке", или другу, чтобы выговориться...

---

Вы предлагаете лечить болезненную ревность убийством жён?:wow:
Или я не очень поняла в чём рецепт Крейцеровой сонаты?

Attitude, Вам по ощущениям зубы приятнее лечить во время острой боли или в период скажем так "ремиссии", т.е. дупло есть, но еще не больно и флюса нет?

Цитата:

---

Сообщение от Марфиовр

Вы предлагаете лечить болезненую ревность убийством жён?:wow:
Или я не очень поняла в чём рецепт Крейцоровой сонаты?

---

Да, Вы не очень поняли "Крейцеровой сонаты" и моей рекомендации. Я пояснял, зачем имеет смысл прочитать "Крейцерову сонату", уж точно не с целью повторять поступки любого из героев этого произведения. Кстати, главный герой "Крейцеровой сонаты" свой шанс вылечить болезнь не использовал...

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Методологическая, я уже разъяснял этот вопрос.

---

ну простите за непонятливость...:redface: но про плохого психиатора с таблеткой помню, а про "этих" нет :o

Цитата:

---

Сообщение от sema

Attitude, Вам по ощущениям зубы приятнее лечить во время острой боли или в период скажем так "ремиссии", т.е. дупло есть, но еще не больно и флюса нет?

---

Я не лечу зубов. Мне бы было приятнее, чтобы мне лечили зубы, когда боль не чувствуется, но лечащий врач предпочитает, чтобы пациент ощущал боль при лечении, так как по его реакции много о чем судит. Вы вопрос к чему задали, чтобы я понял, на что именно отвечать?

Цитата:

---

Сообщение от ВераV

... но про плохого психиатора с таблеткой помню, а про "этих" нет :o

---

Ветка еще короткая - не поздно и перечитать... :)

Цитата:

---

но лечащий врач предпочитает,чтобы пациент ощущал боль при лечении

---

садист :)

Цитата:

---

Я не лечу зубов.

---

потому и не лечите? :D

Цитата:

---

но лечащий врач предпочитает, чтобы пациент ощущал боль при лечении,

---

вот это новости))) нет я конечно знаю что мазохисты любят без заморозки лечиться))) но все же...

Цитата:

---

. Вы вопрос к чему задали, чтобы я понял, на что именно отвечать?

---

нет)) я окольными путями пробираюсь))) по методу от противного)))

а например после приема анальгина и снятия болевых ощущений вы бросаете лечить саму болезнь? до следующего приступа и обострения?

Цитата:

---

Вы вопрос к чему задали, чтобы я понял, на что именно отвечать?

---

психологический портрет составляется :p

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

психологический портрет составляется :p

---

Коллективное творчество?.. :) Чтож, постараюсь помочь - попозирую, пока не надоест живописью заниматься.

Что то не пойму о чем спор. О том, что психология зло, а все психиатары, психоаналитики и психологи злыдни? Мой опыт общения с психиатаром был более чем положителен. От постоянного перенапряжения на работе пропал сон, так что не спала по 3 дня подряд, вынуждена была пойти к доктору, потому как только врач имеет право выписывать снотворное, Снотворное выписал, правда в мизерном количестве и уговорил походить на сеансы.
В ходе сеанса помог абстрагироваться от проблемы и посмотреть на нее как бы со стороны, ну и пару методов типа аутотренинга преподнес. Можно сказать в тот момент он меня просто спас. В петлю я бы конечно не полезла, но здоровье бы подорвала однозначно. А советы типа поговори с подружкой и все пройдет, это полная чушь. Подружка из лучших побуждений ли или наоборот может так понасоветовать, что и доктор с трудом потом поможет, да потом подружке иногда не все и расскажешь.

Цитата:

---

Сообщение от sema

вот это новости))) нет я конечно знаю что мазохисты любят без заморозки лечиться))) но все же...

---

У меня мазохистов знакомых нет, поэтому не знаю на их счет и заморозки...

Цитата:

---

Сообщение от sema

нет)) я окольными путями пробираюсь))) по методу от противного)))

---

Что-то у нас разные представления о методе от противного, но это не важно... :)

Цитата:

---

Сообщение от sema

а например после приема анальгина и снятия болевых ощущений вы бросаете лечить саму болезнь? до следующего приступа и обострения?

---

Если речь идет об анальгине, то я его ни разу не принимал. Если речь идет о лечении зубов, то мне их приходилось дважды (коренные) за жизнь лечить, когда не лечить было совсем нельзя. Если вопрос задан относительно моей сознательности, то я из числа несознательных, которые, пока есть возможность уничтожать зубную боль (а я нашел эффективный способ избавления от зубной боли), лечить их не пойду. Если нужда заставит, то пойду. Пока потерял один зуб, на всех оставшихся есть кариес, но даже к "глушению" боли нужды прибегать не приходится.
Какой-то странный у вас портрет получается - с зубов начали... Вы не лошадь рисуете или это от обратного? :)

Attitude, возможно Вам психоаналитик не нужен или не поможет .У Вас знаний и опыта и у самого хватает. Но не все же могут понять , найти и обезвредить причину , а не следствие?
Вам так не кажется? Откуда они почерпнут знания, если уже сидят в глубоком жизненном пике?
Ведь самый высокий процент сиуцидов ( это мы рассматриваем крайние случаи) среди подростков и молодёжи.

Цитата:

---

Сообщение от Марфиовр

Но не все же могут понять , найти и обезвредить причину , а не следствие?
Откуда они почерпнут знания, если уже сидят в глубоком жизненном пике? Ведь самый высокий процент сиуцидов ( это мы рассматриваем крайние случаи) среди подростков и молодёжи.

---

Очень хороший и важный вопрос, который возвращает к главной высказанной мной мысли: если наблюдается "глубокое жизненное пике", то вмешательство психоаналитика может быть не только полезным, но и обязательным. Но в его вмешательстве (оборотная сторона медали) заключена и самая большая опасность - снимая боль, он лишает человека главного побуждения к поиску способа лечения самой болезни. Вы не услышите однозначного от меня снятия противоречия между "так надо" и "это зло". Яд - зло, ядом лечат, но одновременно и травят. Я лишь к тому, что прежде, чем употреблять яд, надо убедиться, что нельзя обойтись без яда, а не рассуждать по принципу "а мне понравилось - стало лучше, я почуствовал, что помогло"...

Цитата:

---

Почему вы так агрессивны?

Проиллюстрируйте, в каких моих словах Вы усмотрели агрессию?

Не обязательно произносить слова "Убью", "Зарежу", но интонации.....даже письменные о многом говорят и не психологам.

---

ppks: Attitude, пожалуй, я воздержусь от продолжения дискуссии ибо слишком велик соблазн перейти на личности и начать задавать уж вовсе некорректные вопросы:wow: ;)

Цитата:

---

Сообщение от Lemori

мне нужно видеть глаза человека к кому я обращаюсь. А, вообще-то, жаль, что то что было написано от души становится предметом смеха. Мне жаль окружающих вас.

---

Я не хотела вас обидеть:( . Хотела дать "смешной " рецепт. :o Отношение к ситуации с юмором украшает жизнь. Лучше портрету Путина, чем тем кому не доверяешь.

Attitude, а необходимость выговориться не в пустую стену.... Не нужно говорить о самодостаточности, как рецепте от такого желания, иногда человеку нужно проговаривать свои ощущения и мысли, чтобы принять решение. Друзьям, близким, форумам не все могут всё рассказать. И иногда ,эти тайны самое важное. Для этого психотерапевты не подходят?

Марфиовр, Мне кажется Attitude занимается просто провокацией.
Потому как если дальше следовать его логике, то все врачи тоже зло. Потому как лечат чаще всего не причину, а следствие.

Цитата:

---

Сообщение от Марфиовр

И иногда ,эти тайны самое важное. Для этого психотерапевты не подходят?

---

Мне трудно оценить роль психотерапевта с этой точки зрения, т.к. с некоторых пор мне уже забылось, что такое тайны, которыми хочется поделиться. Но относительно тайн у меня есть одна жизненная история. Как-то мне довелось встретиться с человеком, который утверждал и разными опытами доказывал (сейчас истинность его утверждений не важна), что может не только читать чужие мысли, но может "вселяться" в любого человека на расстоянии и переживать все то, что тот переживает в этот момент. После этого меня стали посещать мысли о том, а что если в данный момент он в меня "вселился", и не стыдно ли мне должно быть заниматься тем, чем я в данный момент занимаюсь, чувствовать то, что я в данный момент чувствую. И, Вы знаете, это сиграло со мной самую неожиданную для меня роль - я вдруг понял, что жить надо так, чтобы не было стыдно или просто неловко за свои действия, поступки или мысли, кто бы их в данный момент ни наблюдал без вашего мнения. Много с момента этого понимания изменилось в моей жизни. Возможно, нечто подобное испытывают те, кто верит, что Бог все видит. Это я отвлекся. Так вот насчет тайн, возможность с кем то тайно поделиться своим тайным плодит в человеке новые тайны. А вот наличие того, кто лишает вас укрыть тайное способно научить вас жить без тайн. Вы себе даже представить не можете какая великая разница между этими двумя состояниями. Лишиться тайн - вылечить серьезную болезнь, а то и не одну.

Цитата:

---

Сообщение от angela

Марфиовр, Потому как если дальше следовать его логике, то все врачи тоже зло. Потому как лечат чаще всего не причину, а следствие.

---

Анжела, это Вы занимаетесь правокацией, по отеношению к себе самой, а потом еще и призываете других поддержать Вас. Сначала Вы выдумываете за меня "методом логических переходов", то, что мне и в голову не приходит, а потом призываете себя и других бороться с такими "моими" рассуждениями. Хирург оперирует порок сердца, больному почесной недостаточностью временно заменяют почки диалезом, чтобы потом сделать пересадку органа от донора, .... Да, что я взялся перечислять.... Можно бесконечно перечислять действия врачей, когда не может быть речи о симптоматическом лечении, но ведь это Вас не заставит слышать... Я ведь уже тысячу раз повторял, что и симптоматическое лечение может быть необходимо и обязательно... Я вообще не вижу оснований для полемики. Вся Америка сидит на антидепрессантах и ходит к психоаналитикам, значит это кому то нужно. Ну, так вперед.

Attitude, Прям цитаты из Библии -не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и будет тебе счастье. Ну не все такие святые как Вы.

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Лишиться тайн - вылечить серьезную болезнь, а то и не одну.

---

не могу не согласиться....но...мы живём в обществе, и окружены не только теми людьми, от которых МОЖНО не скрывать особенно уязвимые "места"...:( , например...

Код:

---

Мне[/B] трудно оценить роль психотерапевта с этой точки зрения, т.к. с некоторых пор мне уже забылось, что такое тайны, которыми хочется поделиться

---

Я думаю Вы и в остальном примериваете психологию и т.п на СЕБЯ. Свой опыт знания и т.п., не учитывая, что у других людей их просто нет.

Код:

---

что жить надо так, чтобы не было стыдно или просто неловко за свои действия, поступки или мысли, кто бы их в данный момент ни наблюдал без вашего мнения. Много с момента этого понимания изменилось в моей жизни. Возможно, нечто подобное испытывают те, кто верит, что Бог все видит. Это я отвлекся. Так вот насчет тайн, возможность с кем то тайно поделиться своим тайным плодит в человеке новые тайны. А вот наличие того, кто лишает вас укрыть тайное способно научить вас жить без тайн. Вы себе даже представить не можете какая великая разница между этими двумя состояниями. Лишиться тайн - вылечить серьезную болезнь, а то и не одну.

---

ppks: и очень могу представить.Но к этому меня подвёл папа увлекающийся на любительском уровне психологией.:p
Единственный аспект, который вы не указали в своём посте, это то , что ваша мораль, разум и душа могут приспособиться под новые обстоятельства. И им не будет стыдно ни за что и не перед кем .( всегда найдутся люди , которым ваш поступок, мысль и т.п. покажутся достойными покраснения,так что не обольщайтесь;) ).

Цитата:

---

Сообщение от Марфиовр

...( всегда найдутся люди , которым ваш поступок, мысль и т.п. покажутся достойными покраснения,так что не обольщайтесь;) ).

---

Так мы в данный момент именно это и наблюдаем - именно призывы устыдиться в свой адрес я слышу, мне не дадут "обольститься". Только скажите, Вы тоже видите, что мне есть чего устыдиться? :)

Цитата:

---

Если вопрос задан относительно моей сознательности, то я из числа несознательных, которые, пока есть возможность уничтожать зубную боль, лечить их не пойду.

---

т.е. вы как тот самый ядовитый психоаналитик, который саму причину не лечит, а борется только с ее следствием загоняя болезнь дальше?