психология

[Attitude]

Еще раз коротко сформулирую свое отношение к психологии и психоаналитике. Многие болезни лечат ядами, когда нет других способов лечения, когда ситуация не введения яда более опасна. Но это вовсе не означает, что яд перестал быть ядом. Убежден, что психоаналитика - яд, причем в болишинстве случаев применяемый не тогда, когда другие способы лечения не возможны.
В теме был задан вопрос об отношении к психологии и психологам. Я высказал свое частное мнение и отношение. Не вижу никаких оснований обсуждать после этого меня как личность. Готов отвечать на вопросы или возражения, но нет ни малейшего желания переходить на личности.

[sema]

Attitude, есть отличие между психологом и психоаналитиком?

[Lisaya]

А что, "статистические" наблюдения молоденькой секретарши не заслуживают доверия?

Да, серенькая.средненькая, небогатая.Она завидовала и радовалась чужим бедам сама того не осознавая

в 95 году меньше было женщин или больше, страдающих от недостатка общения со своими мужьями-бизнесменами?

Мне кажется,что да. Женщины теперь не боятся создавать своц бизнес, а в 95 было страшно и престижно было иметь жену дома, а не успешную спутницу

[ВераV]

Attitude, есть отличие между психологом и психоаналитиком?

а между психоаналитиком и психотерапевтом?

[Attitude]

Attitude, есть отличие между психологом и психоаналитиком?

Бесспорно: один теоретик-исследователь, а другой практик-целитель. Но вещи исключительно взаимосвязанные.

[Attitude]

а между психоаналитиком и психотерапевтом?

Методологическая, я уже разъяснял этот вопрос.

[Марфик]

Коли уж тут "упомянули в суе" Толстого, то Вам, Вера, я бы порекомендовал прочитать Толстого "Крейцерову сонату". Вот когда Вы свою хроническую болезнь "психики" сумете перевести в острую форму, такую, как описана в "Крейцеровой сонате", тогда у Вас появится шанс действительно вылечить болезнь. Но только шанс, еще не факт, что получится. С психологом же у Вас шанса нет, т.к. он старается "анальгетиками" освободить Вас от боли, и Вы сразу же забываете о болезни. А значит появится новая проблема и новый поход за "вкусной таблеткой" к психоаналитику или "батюшке", или другу, чтобы выговориться...

Вы предлагаете лечить болезненную ревность убийством жён?
Или я не очень поняла в чём рецепт Крейцеровой сонаты?

[sema]

Attitude, Вам по ощущениям зубы приятнее лечить во время острой боли или в период скажем так "ремиссии", т.е. дупло есть, но еще не больно и флюса нет?

[Attitude]

Вы предлагаете лечить болезненую ревность убийством жён?
Или я не очень поняла в чём рецепт Крейцоровой сонаты?

Да, Вы не очень поняли "Крейцеровой сонаты" и моей рекомендации. Я пояснял, зачем имеет смысл прочитать "Крейцерову сонату", уж точно не с целью повторять поступки любого из героев этого произведения. Кстати, главный герой "Крейцеровой сонаты" свой шанс вылечить болезнь не использовал...

[ВераV]

Методологическая, я уже разъяснял этот вопрос.

ну простите за непонятливость... но про плохого психиатора с таблеткой помню, а про "этих" нет

[Attitude]

Attitude, Вам по ощущениям зубы приятнее лечить во время острой боли или в период скажем так "ремиссии", т.е. дупло есть, но еще не больно и флюса нет?

Я не лечу зубов. Мне бы было приятнее, чтобы мне лечили зубы, когда боль не чувствуется, но лечащий врач предпочитает, чтобы пациент ощущал боль при лечении, так как по его реакции много о чем судит. Вы вопрос к чему задали, чтобы я понял, на что именно отвечать?

[Attitude]

... но про плохого психиатора с таблеткой помню, а про "этих" нет

Ветка еще короткая - не поздно и перечитать...

[N.a.t.a.l.i.]

но лечащий врач предпочитает,чтобы пациент ощущал боль при лечении

садист

Я не лечу зубов.

потому и не лечите?

[sema]

но лечащий врач предпочитает, чтобы пациент ощущал боль при лечении,

вот это новости))) нет я конечно знаю что мазохисты любят без заморозки лечиться))) но все же...

. Вы вопрос к чему задали, чтобы я понял, на что именно отвечать?

нет)) я окольными путями пробираюсь))) по методу от противного)))

а например после приема анальгина и снятия болевых ощущений вы бросаете лечить саму болезнь? до следующего приступа и обострения?

[Svetishe]

Вы вопрос к чему задали, чтобы я понял, на что именно отвечать?

психологический портрет составляется

[Attitude]

психологический портрет составляется

Коллективное творчество?.. Чтож, постараюсь помочь - попозирую, пока не надоест живописью заниматься.

[angela]

Что то не пойму о чем спор. О том, что психология зло, а все психиатары, психоаналитики и психологи злыдни? Мой опыт общения с психиатаром был более чем положителен. От постоянного перенапряжения на работе пропал сон, так что не спала по 3 дня подряд, вынуждена была пойти к доктору, потому как только врач имеет право выписывать снотворное, Снотворное выписал, правда в мизерном количестве и уговорил походить на сеансы.
В ходе сеанса помог абстрагироваться от проблемы и посмотреть на нее как бы со стороны, ну и пару методов типа аутотренинга преподнес. Можно сказать в тот момент он меня просто спас. В петлю я бы конечно не полезла, но здоровье бы подорвала однозначно. А советы типа поговори с подружкой и все пройдет, это полная чушь. Подружка из лучших побуждений ли или наоборот может так понасоветовать, что и доктор с трудом потом поможет, да потом подружке иногда не все и расскажешь.

[Attitude]

вот это новости))) нет я конечно знаю что мазохисты любят без заморозки лечиться))) но все же...

У меня мазохистов знакомых нет, поэтому не знаю на их счет и заморозки...

нет)) я окольными путями пробираюсь))) по методу от противного)))

Что-то у нас разные представления о методе от противного, но это не важно...

а например после приема анальгина и снятия болевых ощущений вы бросаете лечить саму болезнь? до следующего приступа и обострения?

Если речь идет об анальгине, то я его ни разу не принимал. Если речь идет о лечении зубов, то мне их приходилось дважды (коренные) за жизнь лечить, когда не лечить было совсем нельзя. Если вопрос задан относительно моей сознательности, то я из числа несознательных, которые, пока есть возможность уничтожать зубную боль (а я нашел эффективный способ избавления от зубной боли), лечить их не пойду. Если нужда заставит, то пойду. Пока потерял один зуб, на всех оставшихся есть кариес, но даже к "глушению" боли нужды прибегать не приходится.
Какой-то странный у вас портрет получается - с зубов начали... Вы не лошадь рисуете или это от обратного?

[Марфик]

Attitude, возможно Вам психоаналитик не нужен или не поможет .У Вас знаний и опыта и у самого хватает. Но не все же могут понять , найти и обезвредить причину , а не следствие?
Вам так не кажется? Откуда они почерпнут знания, если уже сидят в глубоком жизненном пике?
Ведь самый высокий процент сиуцидов ( это мы рассматриваем крайние случаи) среди подростков и молодёжи.

[Attitude]

Но не все же могут понять , найти и обезвредить причину , а не следствие?
Откуда они почерпнут знания, если уже сидят в глубоком жизненном пике? Ведь самый высокий процент сиуцидов ( это мы рассматриваем крайние случаи) среди подростков и молодёжи.

Очень хороший и важный вопрос, который возвращает к главной высказанной мной мысли: если наблюдается "глубокое жизненное пике", то вмешательство психоаналитика может быть не только полезным, но и обязательным. Но в его вмешательстве (оборотная сторона медали) заключена и самая большая опасность - снимая боль, он лишает человека главного побуждения к поиску способа лечения самой болезни. Вы не услышите однозначного от меня снятия противоречия между "так надо" и "это зло". Яд - зло, ядом лечат, но одновременно и травят. Я лишь к тому, что прежде, чем употреблять яд, надо убедиться, что нельзя обойтись без яда, а не рассуждать по принципу "а мне понравилось - стало лучше, я почуствовал, что помогло"...

[gluchnaya]

Почему вы так агрессивны?

Проиллюстрируйте, в каких моих словах Вы усмотрели агрессию?

Не обязательно произносить слова "Убью", "Зарежу", но интонации.....даже письменные о многом говорят и не психологам.

Attitude, пожалуй, я воздержусь от продолжения дискуссии ибо слишком велик соблазн перейти на личности и начать задавать уж вовсе некорректные вопросы

[Марфик]

мне нужно видеть глаза человека к кому я обращаюсь. А, вообще-то, жаль, что то что было написано от души становится предметом смеха. Мне жаль окружающих вас.

Я не хотела вас обидеть . Хотела дать "смешной " рецепт. Отношение к ситуации с юмором украшает жизнь. Лучше портрету Путина, чем тем кому не доверяешь.

Attitude, а необходимость выговориться не в пустую стену.... Не нужно говорить о самодостаточности, как рецепте от такого желания, иногда человеку нужно проговаривать свои ощущения и мысли, чтобы принять решение. Друзьям, близким, форумам не все могут всё рассказать. И иногда ,эти тайны самое важное. Для этого психотерапевты не подходят?

[angela]

Марфиовр, Мне кажется Attitude занимается просто провокацией.
Потому как если дальше следовать его логике, то все врачи тоже зло. Потому как лечат чаще всего не причину, а следствие.

[Attitude]

И иногда ,эти тайны самое важное. Для этого психотерапевты не подходят?

Мне трудно оценить роль психотерапевта с этой точки зрения, т.к. с некоторых пор мне уже забылось, что такое тайны, которыми хочется поделиться. Но относительно тайн у меня есть одна жизненная история. Как-то мне довелось встретиться с человеком, который утверждал и разными опытами доказывал (сейчас истинность его утверждений не важна), что может не только читать чужие мысли, но может "вселяться" в любого человека на расстоянии и переживать все то, что тот переживает в этот момент. После этого меня стали посещать мысли о том, а что если в данный момент он в меня "вселился", и не стыдно ли мне должно быть заниматься тем, чем я в данный момент занимаюсь, чувствовать то, что я в данный момент чувствую. И, Вы знаете, это сиграло со мной самую неожиданную для меня роль - я вдруг понял, что жить надо так, чтобы не было стыдно или просто неловко за свои действия, поступки или мысли, кто бы их в данный момент ни наблюдал без вашего мнения. Много с момента этого понимания изменилось в моей жизни. Возможно, нечто подобное испытывают те, кто верит, что Бог все видит. Это я отвлекся. Так вот насчет тайн, возможность с кем то тайно поделиться своим тайным плодит в человеке новые тайны. А вот наличие того, кто лишает вас укрыть тайное способно научить вас жить без тайн. Вы себе даже представить не можете какая великая разница между этими двумя состояниями. Лишиться тайн - вылечить серьезную болезнь, а то и не одну.

[Attitude]

Марфиовр, Потому как если дальше следовать его логике, то все врачи тоже зло. Потому как лечат чаще всего не причину, а следствие.

Анжела, это Вы занимаетесь правокацией, по отеношению к себе самой, а потом еще и призываете других поддержать Вас. Сначала Вы выдумываете за меня "методом логических переходов", то, что мне и в голову не приходит, а потом призываете себя и других бороться с такими "моими" рассуждениями. Хирург оперирует порок сердца, больному почесной недостаточностью временно заменяют почки диалезом, чтобы потом сделать пересадку органа от донора, .... Да, что я взялся перечислять.... Можно бесконечно перечислять действия врачей, когда не может быть речи о симптоматическом лечении, но ведь это Вас не заставит слышать... Я ведь уже тысячу раз повторял, что и симптоматическое лечение может быть необходимо и обязательно... Я вообще не вижу оснований для полемики. Вся Америка сидит на антидепрессантах и ходит к психоаналитикам, значит это кому то нужно. Ну, так вперед.

[angela]

Attitude, Прям цитаты из Библии -не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и будет тебе счастье. Ну не все такие святые как Вы.

[ВераV]

Лишиться тайн - вылечить серьезную болезнь, а то и не одну.

не могу не согласиться....но...мы живём в обществе, и окружены не только теми людьми, от которых МОЖНО не скрывать особенно уязвимые "места"... , например...

[Марфик]

Мне[/B] трудно оценить роль психотерапевта с этой точки зрения, т.к. с некоторых пор мне уже забылось, что такое тайны, которыми хочется поделиться

Я думаю Вы и в остальном примериваете психологию и т.п на СЕБЯ. Свой опыт знания и т.п., не учитывая, что у других людей их просто нет.

что жить надо так, чтобы не было стыдно или просто неловко за свои действия, поступки или мысли, кто бы их в данный момент ни наблюдал без вашего мнения. Много с момента этого понимания изменилось в моей жизни. Возможно, нечто подобное испытывают те, кто верит, что Бог все видит. Это я отвлекся. Так вот насчет тайн, возможность с кем то тайно поделиться своим тайным плодит в человеке новые тайны. А вот наличие того, кто лишает вас укрыть тайное способно научить вас жить без тайн. Вы себе даже представить не можете какая великая разница между этими двумя состояниями. Лишиться тайн - вылечить серьезную болезнь, а то и не одну.

и очень могу представить.Но к этому меня подвёл папа увлекающийся на любительском уровне психологией.
Единственный аспект, который вы не указали в своём посте, это то , что ваша мораль, разум и душа могут приспособиться под новые обстоятельства. И им не будет стыдно ни за что и не перед кем .( всегда найдутся люди , которым ваш поступок, мысль и т.п. покажутся достойными покраснения,так что не обольщайтесь ).

[Attitude]

...( всегда найдутся люди , которым ваш поступок, мысль и т.п. покажутся достойными покраснения,так что не обольщайтесь ).

Так мы в данный момент именно это и наблюдаем - именно призывы устыдиться в свой адрес я слышу, мне не дадут "обольститься". Только скажите, Вы тоже видите, что мне есть чего устыдиться?

[sema]

Если вопрос задан относительно моей сознательности, то я из числа несознательных, которые, пока есть возможность уничтожать зубную боль, лечить их не пойду.

т.е. вы как тот самый ядовитый психоаналитик, который саму причину не лечит, а борется только с ее следствием загоняя болезнь дальше?