Повесьте портрет Путина на пустую стенку и говорите, говорите.Сообщение от Lemori
Повесьте портрет Путина на пустую стенку и говорите, говорите.
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
На самом деле не просто объяснить, хотя все очень просто...Попробую на таком примере. Вот человек увлекся азартными играми и проигрался "в ноль", залез в долги, а там и в петлю лезть собрался. Подходит к нему другой и дает денег - помог выкрутиться. А тот, вместо того, чтобы отдать долги, с этими деньгами да обратно в казино.... Вы скажете, что это о другом случае? Нет, это случай с психоаналитикой. Психоаналитика не с причиной болезни борется, а с ее проявлением. Она объявляет азартную игру, например, болезнью, а игрока больным. Но это не так. Азарт - не болезнь, а уже боль от самой болезни, как и алкоголизм. Вы скажете, что мол тебе бы эту боль испытать так ты бы был согласен и боль унять, какая мол разница. А я на самом деле и не спорил. Я же говорил, в тех случаях, когда "боль" грозит "болевым шоком" психоаналитика, как анальгин, нужна, но нельзя не понимать, что анальгин - это посаженное сердце. Начните часто, по любой боли употреблять анальгин и через несколько лет вам будет гарантировано кардиологическое отделение, если успеют довезти... Психоаналитика из-за эфективных методов "снятия боли" отвлекает больного от самой болезни. В этом ее зло. Приведу еще один пример, который, возможно, лучше проиллюстрирует мою мысль. Мой друг со школьной скамьи врач психотерапевт (основная специализация - лечение от заикания) увлекся "кашпировщиной", воздействием на психику в жесткой форме, позволяющей "творить чудеса", как сказала Натали. Так вот (сам лично был свидетелем) подходит к нему гардиробщица его клиники и отпрашивается в больницу из-за жуткой зубной боли. Он ее отпускает к зубному, а перед этим "парой заклинаний и колдовских движений рук" снимает ей боль. Та счастлива. Боль прошла мгновенно. Он берет с нее слово, что после этого она все равно пойдет к зубному и отпуцскает ее с работы. Она уходит...... Через три дня ее увезли в реанимацию и еле откачали, т.к. к зубному она не пошла, воспаление перешло на головной мозг, все это прошло для нее безболезненно и незаметно. Бабушку откачали, а вот мой друг дал обещание, что никогда в жизни больше подобными методами снятия боли не будет заниматься и стал дальше просто лечить от заикания. Боль дана нам для того, чтобы мы заметили болезнь и начали с нею бороться, а психоналитика снимает эту боль, пряча от нас саму болезнь. Вот почему и звучат вопросы: "так где же сама болезнь, покажите методы, уж не религия ли это?". Какой смысл говорить о методах лечения, если больной чувствует себя здоровым, у него ничего не болит и лечиться он не собирается.
И все-таки по многочисленным просьбам о рецептах: 1) сначала надо найти в себе причину тех проблем, которые собирались устранять у психоаналитика; 2) как-только причина будет найдена, метод сразу заявит о себе, он тоже "в себе".
Многие легко на словах согласятся, что причины наших проблем в нас самих, но мало найдется таких, как Вы, agur, которые начнут бороться с алкоголизмом в семье с самой себя, не страдающей алкоголизмом. Вот по этой причине и был толк, а не по той, что обратились Вы к психоаналитику.
И последний пример на грани фола... Вот выдержка из письма одного из знакомых психоаналитиков по поводу того, что у него проблема с работой, стал уставать от общения с "психами", сил не хватает, есть шанс потерять практику...: "...А больше я ничего не умею, а работать надо, пенсия 2,5 тыщи. Долго заниматься этим делом не смогу, а тогда что меня ждет, страшно думать. Лучший исход- не дожить до таких времен." Это иллюстрация к тому, что уже ранее прозвучало, что самому себе помочь психоаналитик не может. Почему? Потому, что врать пациенту легко, тот сам обманываться рад, за этим пришел, за это платит деньги. А себе врать тоже не привыкать, но не методами психоаналитики - эти методы ему как специалисту известны и не срабатывают. Обыденная проблема усталости от работы превращается в неразрешимую проблему на уровне жизни и смерти...
Коли уж тут "упомянули в суе"Attitude, альтернативу в студию! Очень хотелось бы познать
Последний раз редактировалось Attitude; 01.12.2006 в 02:16.
.... а еще корректнее психотерапию сравнивать с морфием, а не с анальгином, и последствия аналогичные.
почитаем....только, я и не думала, что у меня "хроническая болезнь "психики"
такого не говорила. В такой контекст только Вы переиначить можете.увлекся "кашпировщиной", воздействием на психику в жесткой форме, позволяющей "творить чудеса", как сказала Натали.
Кашпировского давным-давно освистали. Адназначна.
психология от Attitude - зло....однако, нет, такая психология точно зло.
Действительно, было бы уместнее употребить термин "латентная форма" вместо "хроническая форма". На самом деле я вовсе не пытался ставить диагноз. Не стоит так буквально понимать. Мы заговорили о "болезни" лишь в контексте существования проблем. Есть проблемы, которые вы считаете связанными с психологией (психические), значит есть "болезнь". Есть потребность обращаться к психоаналитику, значит есть "болезнь". Из-за того, что проблемы взаимоотношений между родственниками заставляют Вас искать помощи на стороне можно предположить, что проблемы эти не решаются сами собой, они затянулись и, как зубная боль, мешают жить. А ведь и у этой боли есть причина, есть болезнь, которая эту боль создает. Если Вы этой болезни не находите в себе, то она носит латентный (скрытый) характер. Попытайтесь ее вскрыть. Самый простой, хоть и не самый безопасный, способ это обострить болезнь. Тогда ее становится видно и Вам, и окружающим, тогда появляется потребность бороться именно с болезнью, а не с ее проявлениями в виде боли. У героя "Крейцеровой сонаты" болезнь дошла до апогея, обнажила все его нервы, поставила его на грань психического заболевания. Посмотрите на него со стороны, возможно Ваши личные проблемы покажутся куда легче переживаемыми, чем его. А может быть и проблем-то никаких нет? Так зачем тогда к психоаналитику ходить?
мне нужно видеть глаза человека к кому я обращаюсь. А, вообще-то, жаль, что то что было написано от души становится предметом смеха. Мне жаль окружающих вас.Повесьте портрет Путина на пустую стенку и говорите, говорите.
Все женщины по своей сути ангелы. Но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле»
Не думаю, что это так очевидно. В прошлом месяце он в нашем городе гастролировал с приличным успехом при не малой стоимости билетов. Мне кажется, что у него поклонников не меньше, чем у Ильина. А у Ванги и после ее смерти намного больше, чем у любого из преподавателей рекламируемого Вами центра. К сожалению, популярность того или другого лица никак не зависит от его практической ценности. Возьмите хоть "доктора" Курпатова - уже всенародная известность.Кашпировского давным-давно освистали. Адназначна.
А Вы знаете другую?психология от Attitude - зло.
Извините, уважаемые, но так как тут описывают душеведов - и на "иглу" походов к ним они несчастненьких сажают, и с причинами они не борюЦЦа... Ну, ребята! :О)
А что мало других врачей, которые тем же самым занимаются? :О) Тот же зубной он вам кариес лечит, а не причину, его вызвавшую, правда?
(ох, я прям чую как напряглись мышцы ног - щас меня пинать будут за косноязычность и неясность мышления)
Я повторюсь. Если "душевед" может НАУЧИТЬ как человеку САМОМУ выбираться из разных ситуаций с минимальными переживаниями - он хороший душевед. И я с таким знаком. И очень ему благодарен. :О) Знакомство продолжалось - ГОД. 5 лет назад.
Всем успехов. И будьте уже, наконец, счастливы! :О) Скоро Новый Год.
Все, что может быть - случается. Все что не может быть - тоже случается, причем значительно чаще...
Attitude, я не собиралась заострять внимание на проблемах своей семои, но раз так вышло - моим родственникам (пока не всем) психиатор смог пояснить изменения, произошедшие с психикой человека, перенёсшего тяжелейшую болезнь, например. Пример, касающийся лично меня тоже был, но выворачиваться перед вами мне не хочется.
Эко всех тут зацепило... Вторая тема по популярности после пить или не пить)))).
Как уже было выше сказано, есть хорошие врачи, есть посредственности, есть те, кто сам того не желая в силу недостатка знаний, опыта и пр. приносят зло. Неправильно поставленный диагноз, и пациент легко может оказаться в реанимации или еще дальше... А психологи - те же врачи, и врачи, в первую очередь (не имею ввиду посредственностей) тоже психологи. Плох тот доктор, который не выслушает пациента, не расспросит о возможных причинах заболевания, о душевном состоянии. Корень белезни физической очень часто скрывается в психологических проблемах пациента, уж поверьте, сталкивалась с этим и на собственном опыте и на примерах лет эдак с десяток. А психолог - всего лишь узко специализированный врач. И его способность помочь заключается лишь в знаниях, опыте и наверное в таланте, в божьей искре. Отрицать врача бессмыслица. Можете бросить в меня камень, кто ни разу не обращался к врачу и считаем медицину злом! Снимаю шапку!
Не страшно, когда человек находится в нищете, страшно, когда нищета
находится в человеке.
Только не надо психолога причислять к врачам - врачебный диплом ему не требуется для законного занятия практикой. Может быть это о чем-то говорит?
Attitude,вас не затруднит перечитать моё первое сообщение в этой теме?
Я высказался по поводу сообщения от Поли, а не по поводу Вашего сообщения. Более того, здесь так часто психолога сравнивают с врачем, что не высказаться по этому поводу было нельзя. Что касается психиаторов, то я по этому поводу тоже высказывался. Психиатор от психолога отличаются методологически (химиотерапия, шокотерапия...), но не принципиально. Вообще, я бы хотел напомнить кусочек из Шекспировского "Гамлета". Принц предложил поиграть на флейте "психологам", посчитавшим его "душевнобольным". Те отказались, объясняя свой отказ тем, что не умеют - нужны годы тренировок и учения... Он в ответ спросил их, так почему же они считают, что на клапанах его души играть проще? Вот я и хочу задать вопрос: "Если для того, чтобы научиться хорошо играть (да и то не всем дано) на флейте требуется 5 лет школы, два года училища и 4-5 лет консерватории, то сколько по вашему требуется лет, чтобы научиться играть на клапанах человеческой души?". И еще один вопрос: "Если одна флейта практически не отличается от другой, то как вы думаете, отличается ли моя душа от чьей-либо другой? Я не встречал флейтистов, которые хорошо бы играли на рояле и наоборот, а как быть с душами?" Вы в специалиста по какой душе верите, своей или моей?Attitude,
на форуме все не расскажешь
Очевидно.на форуме все не расскажешь
я в шоке, если честно
Attitude, Вы так активно "включены" в проблему, что хочется спросить, а что с Вами-то такое? Почему вы так агрессивны?
Можно с равным успехом хаять врачей, тоже не ошибетесь
А то, что Вы описываете, это, в первую очередь, неграмотный психотерапевт (-аналитик)! Ко всему прочему, Вы еще и не делаете между ними разницы, что само по себе забавно...
Да, психологу не нужно высшее медицинское образование, он назначений лекарственных не делает. Что касается количества времени, необходимого для того, чтобы стать серьезным специалистом и профессионалом, так по-моему никто по выходу из ВУЗа таковым не является ))) Психологу нужна масса времени и, простите, личного жизненного опыта, чтобы что-то из себя представлять!!!
З.Ы. А вот отрицание в себе животного особенно забавно, ибо у Вас оно столь агрессивно, что наводит на размышления... Вы уж извините, но слабо мне верится, что Вы дух бесплотный и физиология с анатомией к Вам отношения не имеют ))) И раздел медицины "психосоматика" никто не отменял ))) Это все равно, что язву с гастритом таблетками и диетами пытаться вылечить, а не сменой образа жизни и отношения к ней...
З.З.Ы. Что-то я размитинговалась не по-детски... Впрочем, все понятно: мама - классный психотерапевт (кстати, первое образование - ММА им. И.М. Сеченова), брат двоюродный - тоже психотерапевт (первое образование там же, причем по специальности психиатрия)
Шли годы, смеркалось...
Если для кого-то не очевидно, что ж с того? На то и свободная воля у человека, с которой он чаще как обезьяна с гранатой – к чему бы приложить.Не думаю, что это так очевидно.
Поэтому освистали или на руках носят - плохой советчик при выборе авторитета.
Любите Вы авторитеты выбирать.
В каждом плюсе есть свой минус. С рассуждением ко всему относиться нужно, так советуют святые отцы.
Греческое слово "психология" состоит из двух слов - "psyche", что означает душа, дух, дыхание и "logos", т.е. слово, рассуждение.
А я работала в фирме "семейная консультация" моя первая работа главбухом. Была у нас любопытная секретарь, по ее наблюдениям чаще всего приходили жены "новых русских" которым не с кем было поговорить. Было это в начале 95 года.Думаю,теперь люди и другие проблеммы решают.Нужное это дело на себя чужими глазками поглядеть.
Проиллюстрируйте, в каких моих словах Вы усмотрели агрессию? Тогда я смогу предметно объясниться.
Я из Ваших слов не смог понять, что именно я описываю. Что касается психотерапевтов и психоаналитиков, то разницу между ними я неоднократно показывал. Вторые лично мне более симпатичны как люди, т.к. не опускаются до того, чтобы своим пациентам вкалывать сульфазин, после которого больной корчится в муках судорог, да еще этого больного можно избивать в это время, чтобы мучения были более эффективны, а другому психу, что орет непрерывно можно в рот дерьма из туалета напихать не своими руками, а руками другого психа, который зна все способен за право докурить сигарету... Психиатр куда менее безобиден, чем психотерапевт. Я говорю не о плохом или хорощшем психиаторе, а говорю о практике психиатрической в психиатрической больнице. Если Вы с этим не знакомы, то это вовсе не означает, что такого нет. Если же Ваши брат и мама имели возможность поработать в психиатрической брольнице, то поспрошайте о методах их работы, о лекарствах, после которых больные перетаптываются и у них пена изо рта, а после этого спросите о проценте выздоровевших после такого лечения. Если в этих моих словах Вы усматриваете агрессию, то любой психоаналитик Вам объяснит, что это не моя, агрессия, а Ваше отношение к моим словам - Ваше отражение. Я же все говорил совершенно безличностно и безэмоционально. Для меня ни психиатрии, ни психологии не существует как эффективного способа решения проблем "смены образа жизни и отношения к ней..." (gluchnaya)
Позвольте тогда спросить, а на ком тренируются? Или уже упомянутый здесь Курпатов обладает Вами перечисленными качествами?
Было бы действительно удивительно увидеть в словах биолога по образованию "отрицание в себе животного." Гду Вы уж это усмотрели, даже предположить не могу. Только вот наличие в человеке животного вовсе не означает обязательности метода "лечения" проблем отношения с миром и окружающими психотерапевтическими методами. Надеюсь наличие ног у человека не обязует лечить сердце исключительно ножными мазями и примочками?
Так ведь и в биологии кафедры психологии животных тоже не позакрывали. Только это вовсе не означает, что если есть психология животного и психология человека, то человек от животного не отличается. Что же касается именно психологических аспектов, то разница будет искаться с большим трудом. Тут упоминался психоанализ (не уверен, что в правильном понимании значения этого слова как метода). Так вот отец психоанализа Зигмунд Фрейд в основу человеческой психики заложил либидо, а в основу метода психоанализа предсознательное. Эти два явления свойственны высшим животным, а где же человек начинается в современной психологии, основанной на учении Фрейда?
Что это? Вы сейчас с кем разговариваете?
Хотел бы уточнить. В данном случае составляющее слово "logos" выступает в значении "учение, наука"
"ПСИХОЛОГИЯ (греч. psyche - душа, logos - учение, наука, слово) - наука о происхождении, развитии, функционировании и закономерностях психической жизни человека и животных."
Очень интересный пример. Как Вы думаете, проблемы этих женщин, их одиночества и поиска с кем поговорить в том, что у них мужья - "новые русские"? Или у них мужья "новые русские" по той причине, что у них есть внутренние проблемы? В чем именно надо помогать этим женщинам?
Описанная ситуация очень напоминает другой вариант решения проблемы: приходит к семейному психологу женщина с проблемой сексуальной неудовлетворенности с мужем - "новым русским", а ей предлагается прямо здесь сеанс онанизма или акт с самим психологом на выбор. (Надеюсь кто-нибудь опять не узреет в моих словах чего-то личного или агрессивного)
Я же специально написала,что это мнение молоденькой девочки-секретаря и шел 95 год.Все течет, все меняется. Новые русские тех времен сейчас общаются с первоклассными прихологами, я была на лекции такой, действительно думать заставляет и чего-то переосмысливать
А что, "статистические" наблюдения молоденькой секретарши не заслуживают доверия? И что, в 95 году меньше было женщин или больше, страдающих от недостатка общения со своими мужьями-бизнесменами?
Я правильно понимаю, что проблемы тех женщин были в их мужьях, а теперь, после общения их мужей с психоаналитиками, проблемы женщин разрешаются? Я не увидел ответов на свои предыдущие вопросы, а уже возникли новые...
Не обязательно произносить слова "Убью", "Зарежу", но интонации.....даже письменные о многом говорят и не психологам.Проиллюстрируйте, в каких моих словах Вы усмотрели агрессию?Сообщение от gluchnaya
Почему вы так агрессивны?
Так в каком месте и какие интонации?
в начале дискуссии с вами спорили, но задумывались над написаным, а сейчас от вас отбиваются...
- Как Вы считаете, нужно ли священнику ознакомление с медициной, в частности психологией и психиатрией?
- Обязательно! Я считаю, основы психиатрии и психологии необходимо знать. В ноябре мы прочитаем при Тобольской семинарии первый цикл курса по основам пастырской психиатрии.
- А чем, по-Вашему, это может быть полезно?
- К сожалению, почти все наши люди тяжело больны, в большей или меньшей степени. И, в первую очередь, духовно, ибо мы прошли через тяжелый путь семидесятилетней борьбы против Бога и Церкви, - а это даром для человека не проходит. В последние годы приобрел популярность оккультизм, настоящая духовная зараза. Вот смотрите: только в Москве на каждые 500-550 жителей приходится один колдун, экстрасенс, маг и т.д. И это тоже приводит как к духовному загрязнению, так и к психическим отклонениям. Более четверти детей рождается с пренатальным поражением нервной системы. Многие из этих детей потом становятся психопатами, невропатами, склонными к психическим нарушениям. И священнику трудно бывает разобраться - где психическое заболевание, где органическое заболевание мозга, а где духовное поражение. Многие, к сожалению, думают, что если ты священник, то тебе дана такая сила благодати, что ты одним своим умом можешь справиться с людскими недугами - но ведь разобраться-то в этих недугах очень сложно. И вот тут уже без знания основ психиатрии, я считаю, в наше время просто не обойтись.
- Насколько разработан сейчас в Православной Церкви вопрос психиатрии?
- К сожалению, вопрос психиатрии, я считаю, не только в Церкви, но и в нашей официальной медицине разработан еще очень плохо. И он требует своего духовного осмысления.
- Православие и медицина - какие могут здесь быть направления для взаимодействия?
- Прежде всего надо уяснить себе, что медицина вышла из религии и нашу отечественную медицину, например, невозможно представить в отрыве от христианства. Наша медицина вышла из недр Церкви, из монастырей. Второе - нужно выяснить, какие методы целительства и лечения допустимы, а какие нет. Например, мы, православные священнослужители, совершенно четко представляем, что многие современные виды психотерапии - недопустимы. К ним относятся гипноз, ребефинг, холотропное дыхание, оккультные методы, экстрасенсорика и т.д.
- А почему они, с Вашей точки зрения, недопустимы?
- Потому что они приводят к развитию у человека так называемых "измененных состояний сознания" - а это далеко не безопасные для духовного состояния вещи. Мне могут возразить, что ведь это иногда помогает: например, кодирование наркоманов... Совершенно верно! Наркотики тоже иногда помогают человеку отрешиться от тяжелых реалий жизни, когда кажется, что все проблемы после инъекции решены. Вот таким же наркотиком для души являются и эти недопустимые, с нашей точки зрения, методы психотерапии. Ну и, наконец, нужно решить некоторые сложные этические проблемы современной медицины. В частности, насколько приемлемы генная инженерия, методы экстракорпорального оплодотворения, практика трансплантации и другое. Вопросов здесь много - ответы не все найдены...
С иеромонахом Анатолием (Берестовым)
беседовал Александр ЕГОРЦЕВ, аспирант философского ф-та МГУ
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием