Выступать по договору перевозки груза от своего имени или от имени владельца груза - совсем не означает "быть стороной договора перевозки груза"Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Вид для печати
Выступать по договору перевозки груза от своего имени или от имени владельца груза - совсем не означает "быть стороной договора перевозки груза"Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Но из накладной следует, что это могут быть разные лица...Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Вы ГК пропустили что ли? Там явно написаны стороны договора перевозки и обязанности этих сторон.Цитата:
Сообщение от Аноним
Да исполнить обязательства по оплате может третье лицо, кто спорит то, но само обязательство висит на Грузоотправителе см. ГК.Цитата:
Сообщение от Аноним
И что? Как перчисленные в ГК РФ стороны договора перевозки соотносятся с лицами, перечисленными в ТТН: "Грузоотправитель" и "Плательщик"?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Это какая из сторон договора перевозки, перечисленных в ГК РФ?Цитата:
Да исполнить обязательства по оплате может третье лицо,
В ГК РФ говорится про ОТПРАВИТЕЛЯ, не про Грузоотправителя.Цитата:
кто спорит то, но само обязательство висит на Грузоотправителе см. ГК.
а НК тоже использует это понятие в бытовом смысле, зачем-то разделяя понятия "поставщик" и "грузоотправитель" ?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Поставщик не всегда Грузоотправитель я об этом говорю самого начала.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
прямо.Цитата:
Сообщение от Аноним
Стороны это стороны, а лица это лица.Цитата:
Сообщение от Аноним
Отправитель груза, но не грузоотправитель. ОкейЦитата:
Сообщение от Аноним
В свете этого повторю вопрос:Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Как перчисленные в ГК РФ стороны договора перевозки соотносятся с лицами, перечисленными в ТТН: "Грузоотправитель" и "Плательщик"?
На сколько прямо? Кто из них есть кто?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Неа. Не так. Стороны - это всегда лица, но лица - не всегда стороны.Цитата:
Стороны это стороны, а лица это лица.
Уточню вопрос: Кем из лиц, перечисленных в ТТН, является Отправитель? Плательщиком или Грузоотправителем?Цитата:
Отправитель груза, но не грузоотправитель. Окей
Вопрос из серии- как правильно пЕрЕпонная барабанка или пИрИпонная барабанка? Ответ-Барабанная перепонка.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вопрос к составителям и использующим 1-Т как они соотносят данные в форме к ГК.
В ТТН два плательщика, вы про какого спрашиваете?
Я вам так и сказал, третье лицо (не сторона) выполняет обязательство по оплате стороны Грузоотправителя.Цитата:
Сообщение от Аноним
И откуда же это следует?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
С какого пива она выполняет? Кем является это третье лицо в терминах договора транспортной перевозки?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Это следует из формы утвержденной Постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78Цитата:
Сообщение от Аноним
Может следует ознакомиться с предметом прежде чем рваться в бой?
Никем, а должно быть?Цитата:
Сообщение от Аноним
Из какой конкретно строки формы?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Уже. Но строки, из которой следовало бы, что в ТТН указываются два плательщика, я не нашел. Ну хоть убейте... Слабо тыкнуть пальцем (процитировать)?Цитата:
Может следует ознакомиться с предметом прежде чем рваться в бой?
Т.е., в унифицированной форме, предназначеной для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом по договорам перевозки, предусмотрено указание лица, являющегося никем по отношения к договору перевозки, но являющемуся Плательщиком за перевозку? Кто бы это мог быть?Цитата:
Никем, а должно быть?
Ну так открываете форму, одним пальцем тыкаете кнопку "Ctrl" вторым пальцем тыкаете кнопку "F", в открывшемся окне пишете "плательщик", нажимаете "ок", удивляетесь результатам.Цитата:
Сообщение от Аноним
Дальше читать выдумки не стал.Цитата:
Сообщение от Аноним
Попробовал. Ничего из всего удивительного, перечисленного вами, не нашел. Почему-то не удивился этому факту.Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
В чем моя выдумка? Конкретно, если можно, а то вы начинаете делать загадочное лицо и говорить загадками....Цитата:
Дальше читать выдумки не стал.
Давайте я помогу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Товарный раздел
Грузоотправитель _______________________________ по ОКПО│ │
полное наименование организации, ├────────┤
адрес, номер телефона │ │
Грузополучатель ________________________________ по ОКПО├────────┤
полное наименование организации, │ │
адрес, номер телефона │ │
Плательщик __________________________________ по ОКПО└────────┘
полное наименование организации,
адрес, банковские реквизит
В транспортном разделе
Автомобиль __________ Государственный номерной знак __________________ │ │
марка │ │
Заказчик (плательщик) _______________________________________ ______________________ │ │
наименование, адрес, номер телефона банковские реквизиты ├─────
В чем ваша выдумка я выделил жирным. В постановлении Госкомстата нет ничего про договора перевозки.Цитата:
Сообщение от Аноним
Из приведенной вами цитаты следует наличие только одного плательщика. Где второй?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Выделенное жирным - условие использования настоящей формы в рамках договора перевозки. Почему вас не устроило это условие? Не вы ли первый стали черпать свою аргументацию из ГК РФ?Цитата:
В чем ваша выдумка я выделил жирным.
Но тем не менее, вы постоянно аппелируете к статьям ГК РФ, посвященным договору перевозки.Цитата:
В постановлении Госкомстата нет ничего про договора перевозки.
Второй в транспортном разделе.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не только к ГК, еще Устав автомобильного транспорта и правила перевозки грузов автомобильным транспортом.Цитата:
Сообщение от Аноним
Меня не устраивает тем что текущее законодательство вообще не предусматривает использование ТТН в том числе и для договоров перевозки.Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому все ваши попытки натянуть ТТН на существующее законодательство не увенчаются успехом.
Цепочка то проста:
ГК
Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
Устав автомобильного транспорта
Статья 8. Заключение договора перевозки груза
1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
2. Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются правилами перевозок грузов.
Правила перевозки грузов
II. Заключение договора перевозки груза, договора
фрахтования транспортного средства для перевозки груза
6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная).
Где тут ТТН?
Если это по-вашему разные плательщики, то объясните, по каким признакам вы их различаете. А я опять же повторю вопрос:Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Как перчисленные в ГК РФ стороны договора перевозки соотносятся с лицами, перечисленными в ТТН: "Грузоотправитель" и "Плательщик"?Вы хотите удивить меня своей эрудицией?Цитата:
Не только к ГК, еще Устав автомобильного транспорта и правила перевозки грузов автомобильным транспортом.
Тогда что дает вам право утверждать, что грузоотправитель, указываемый в ТТН совпадает с Отправителем, являющимся стороной договора перевозки?Цитата:
Меня не устраивает тем что текущее законодательство вообще не предусматривает использование ТТН в том числе и для договоров перевозки.
Так и не пытаюсь этого делать! А вот вы совершенно безо всяких оснований пытаетесь "натянуть" лиц, указанных в ТТН, на термины гражданского законодательства, заявляя, что грузоотправитель из ТТН является стороной договора перевозки.Цитата:
Поэтому все ваши попытки натянуть ТТН на существующее законодательство не увенчаются успехом.
Но не так проста, как вам кажется.Цитата:
Цепочка то проста:
Нет тут ТТН. Но какой из этого вывод? Я предполагаю, что не все лица, указанные в ТТН, должны быть сторонами договора перевозки. А вы?Цитата:
...
Где тут ТТН?
Логика подсказывает что если в ТТН два раздела товарный и транспортный, то плательщик в товарном разделе и плательщик-заказчик (услуг) могут быть разными лицами.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы считаете по другому? Внимательно выслушаю вашу точку зрения.
Умение читать и понимать написанное, а так же понимание того, что "Грузоотправитель груза" это неграмотное масло масляное, а "Отправитель груза" грамотное использование русского языка.Цитата:
Сообщение от Аноним
То что договор перевозки заключается между грузоотправителем и перевозчиком написано во всех 3-х документах: ГК, Устав автомобильного транспорта, правила перевозки грузов.
А типа ТТН существует в вакууме, вне законодательства? Если не вне то какими законами по вашему регулируется ТТН?Цитата:
Сообщение от Аноним
Для вас возможно будет сюрпризом, но суды тоже трактуют Грузоотправителя в ТТН как сторону договора перевозки.
Не все, но стороны договора перевозки указаны- Грузоотправитель и Организация (перевозчик)Цитата:
Сообщение от Аноним
Это доволно таки слабый аргумент, т.к. логика, не основанная на НПА может быть у каждого своя...Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Сможете описать сделку купли-продажи (или иную) предметом которой является товар (груз) с доставкой и участием двух разных плательщиков в разных разделах ТТН? А яЦитата:
если в ТТН два раздела товарный и транспортный, то плательщик в товарном разделе и плательщик-заказчик (услуг) могут быть разными лицами.
.Цитата:
Внимательно выслушаю вашу точку зрения.
Вы предполагаете наличие такого умения только у себя? Или за вашими оппонентами вы тоже сохраняете право на обладание таким умением?Цитата:
Умение читать и понимать написанное,
А где вы такое обнаружили?Цитата:
а так же понимание того, что "Грузоотправитель груза" это неграмотное масло масляное
И что? Это аргумент в пользу чего?Цитата:
, а "Отправитель груза" грамотное использование русского языка.
В ГК - между Перевозчиком и Отправителем.Цитата:
То что договор перевозки заключается между грузоотправителем и перевозчиком написано во всех 3-х документах: ГК, Устав автомобильного транспорта, правила перевозки грузов.
А чем вам Постановление Госкомстата не законодательство?Цитата:
А типа ТТН существует в вакууме, вне законодательства?
Постановлением Госкомстата.Цитата:
Если не вне то какими законами по вашему регулируется ТТН?
Так с тем, что грузоотправитель МОЖЕТ БЫТЬ стороной договора перевозки ни кто и не спорит. Оспаривается лишь ваше утверждение о том, что грузоотправитель ОБЯЗАН БЫТЬ стороной договора первозки.Цитата:
Для вас возможно будет сюрпризом, но суды тоже трактуют Грузоотправителя в ТТН как сторону договора перевозки.
Слабый/сильный но он мой. Ваши аргументы мы увидим?Цитата:
Сообщение от Аноним
груза.Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну и что там в том постановлении написано по поводу того кого писать например "Плательщиком"?Цитата:
Сообщение от Аноним
ГКЦитата:
Сообщение от Аноним
Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
Устав автомобильного транспорта
4) грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;
Правила перевозки грузов
II. Заключение договора перевозки груза, договора
фрахтования транспортного средства для перевозки груза
6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная).
7. Заказ (заявка) подается грузоотправителем перевозчику, который обязан рассмотреть заказ (заявку) и в срок до 3 дней со дня его принятия проинформировать грузоотправителя о принятии или об отказе в принятии заказа (заявки) с письменным обоснованием причин отказа и возвратить заказ (заявку).
При рассмотрении заказа (заявки) перевозчик по согласованию с грузоотправителем определяет условия перевозки груза и заполняет пункты 8 - 11, 13, 15 и 16 (в части перевозчика) транспортной накладной. При перевозке опасных, крупногабаритных или тяжеловесных грузов перевозчик указывает в пункте 13 транспортной накладной при необходимости информацию о номере, дате и сроке действия специального разрешения, а также о маршруте перевозки такого груза.
8. До заключения договора перевозки груза перевозчик по требованию грузоотправителя представляет документ (прейскурант), содержащий сведения о стоимости услуг перевозчика и порядке расчета провозной платы.
9. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется на одну или несколько партий груза, перевозимую на одном транспортном средстве, в 3 экземплярах (оригиналах) соответственно для грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика.
Транспортная накладная подписывается грузоотправителем и перевозчиком или их уполномоченными лицами.
Гражданское право. Глава 38. Транспортные обязательства
Д.А. Медведев, канд. юрид. наук, доц. (в соавторстве с В.Т. Смирновым)
Гражданское право. Том 2. Учебник. Издание четвертое, переработанное и дополненное
Под ред. А.П. Сергеева, Ю.К. Толстого. – М.: ООО «ТК Велби», 2003. – 848 с.
ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО
Глава 38. ТРАНСПОРТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
Договор перевозки груза и его заключение.
Договор заключают транспортная организация и грузоотправитель (грузовладелец).
И так далее и тому подобное.
Если в вашем распоряжении есть некое законодательство использующее термин "Грузоотправитель" при договорах перевозки в качестве отличном от стороны договора перевозки, то не стесняйтесь, приведите его.
И суды считают однозначно-написал себя Грузоотправителем в ТТН-плати перевозчику.
Это да. Этого у вас не отнять.Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Мои аргументы перечислены выше. Вкратце: Действующее законодательство не содержит в себе оснований для утверждения того, что лицо, обозначенное в ТТН грузоотправителем обязано быть стороной договора перевозки. Если этот мой аргумент вас почему-то не устраивает, то вы можете легко его опровергнуть, приведя ссылки на НПА, его опровергающие. Но пока я таких ссылок с вашей стороны не увидел. Согласитесь, что фразу "Логика подсказывает" за такую ссылку принять весьма затруднительно. Также затруднительно за такую ссылку принять ваши потуги в области языкознания и лингвистики.Цитата:
Ваши аргументы мы увидим?
И чо?Цитата:
груза.
Ничего. И чо? Какой вы из этого делаете вывод? Кстати моя просьба описать сделку купли-продажи (или иную) предметом которой является товар (груз) с доставкой и участием двух разных плательщиков в разных разделах ТТН остается в силе и все еще не исполнена. Вы в затруднениях?Цитата:
Ну и что там в том постановлении написано по поводу того кого писать например "Плательщиком"?
Где написано, что Грузоотправитель из ТТН должен совпадать с Отправителем груза из ГК?Цитата:
ГК
Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
Ссылку на решение, плиз.Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
И то, что написано в графе "Плательщик" - "по барабану"?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Действующее законодательство вообще не содержит определения Грузоотправителя указанного в форме 1-Т.Цитата:
Сообщение от Аноним
Зато есть определение Грузоотправителя в связи с договором перевозки автомобильным транспортом, как стороны договора.
ТТН сейчас вообще нормально не заполнить в соответствии с текущим законодательством, пользоваться ей бессмысленно, зачем мне придумывать заведомо кривой пример заполнения?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы считаете что Грузоотправитель не всегда сторона договора перевозки, кто же это тогда?
Мало того, были показаны оплаты так называемым Экспедиторам за перевозки, которые якобы нанимали этих Перевозчиков, потрясали отсутвием общего договора с перевозчиком, отсутствием стоимости перевозки указанной в ТТН и прочее и прочее, ничего не помогло. Назвался Грузоотправителем- плати бабло. Жалобы, пересмотры решений судов-все пустое.Цитата:
Сообщение от Аноним
И вы считаете, что этот факт дает вам право утверждать, что Грузоотправитель обязан совпадать с Отправителем -стороной договора перевозки? Если да, то на каком основании?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
И что? Каким боком это подтверждает вашу позицию? Вам тут уже напомнили о счете-фактуре, в котором Грузоотправитель и Поставщик совсем не обязаны совпадать. Но вы же из этого никаких далеко идущих выводов не делаете?Цитата:
Зато есть определение Грузоотправителя в связи с договором перевозки автомобильным транспортом, как стороны договора.
Каким НПА определена норма для заполнения?Цитата:
ТТН сейчас вообще нормально не заполнить в соответствии с текущим законодательством,
Это опять "логика подсказывает?"Цитата:
пользоваться ей бессмысленно,
Если не установлена норма, как вы определяете кривизну?Цитата:
зачем мне придумывать заведомо кривой пример заполнения?
Ну, например, лицо, являющееся Поставщиком для Отправителя, который отгружает свой товар со склада своего поставщика своему Покупателю.Цитата:
Вы считаете что Грузоотправитель не всегда сторона договора перевозки, кто же это тогда?
Поверьте, ваши эмоциональные изложения решений судов впечатляют гораздо меньше, чем прямые ссылки на такие решения...Цитата:
Мало того, были показаны оплаты так называемым Экспедиторам за перевозки, которые якобы нанимали этих Перевозчиков, потрясали отсутвием общего договора с перевозчиком, отсутствием стоимости перевозки указанной в ТТН и прочее и прочее, ничего не помогло. Назвался Грузоотправителем- плати бабло. Жалобы, пересмотры решений судов-все пустое.
может не совпадать конечно, если ТТН используете ну например в качестве накладной на передачу товара или еще как-нибудь экзотически и в кладывать при этом в понятие Грузоотправитель любой угодный вам смысл.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если же вы используете ТТН для подтверждения расходов по договору перевозки грузов автомобильным транспортом, то понятие Грузоотправитель в соответствии с текущим законодательством о договорах перевозки трактуется как сторона договора.
Я никогда не утверждал что Грузоотправитель и Поставщик обязаны совпадать, и говорю прямо обратное-Поставщик/хранитель/кто угодно- не всегда Грузоотправитель по договору перевозки.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я так понимаю вы используете ТТН не в качестве подтверждения заключения договора перевозки и подтверждения расходов на перевозку, а в некоем ином одному вам ведомом виде гражданских отношений (но не перевозка), поэтому помочь не могу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я понял, когда Грузоотправитель не является стороной договора перевозки этой стороной становится отправитель груза.Цитата:
Сообщение от Аноним
Грузоотправитель не равно отправитель груза. Ок.
ну вот вам из свеженькогоЦитата:
Сообщение от Аноним
http://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument...d3a668db7f4c0d
Т.е. грузоотправитель не обязан быть строной договора перевозки. ЧТД.Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
ГК, Уставу автомобильного транспорта и правилам перевозки грузов стыдно за свое содержимое, которое увы увы не соответствует ТТН, Дмитрий Анатольевич Медведев, кандидат юридических наук, доцент, премьер министр России тихо плачет в сторонке.Цитата:
Сообщение от Аноним
Безымянный аноним из интернета уделал всех без единой ссылки, вот это силища. Браво. В воздух летят чепчики.
Жаль мы так и не узнали кто же эта таинственная сторона договора перевозки но не Грузоотправитель.
Ну, например, лицо, являющееся Поставщиком для Отправителя, который отгружает свой товар со склада своего поставщика своему Покупателю.Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
PS На каком основании вы считаете, что Грузоотправитель из ТТН ОБЯЗАН ВСЕГДА совпадать с отправителем груза - стороной договора перевозки? Перечислю основания так НЕ считать.
Пусть Отправитель передает Перевозчику груз на складе своего Поставщика.
1. В соответствии с Постановлением Росстата товарно-транспортная накладная выписывается в четырех экземплярах: первый - остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей. Если Отправитель передает Перевозчику груз на складе своего Поставщика, кто в этом случае является Грузоотправителем? Отправитель? Поставщик Отправителя? Оба?
2. В соответствии с Постановлением Росстата третий экземпляр ТТН, служащий основанием для расчетов, организация-владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику-заказчику автотранспорта, а четвертый - прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю. Значит ли это, что в роль Плательщика-заказчика автотранспорта может играть Отправитель? Поставщик Отправителя? Грузополучатель?
Если оценивать некоторые заявления Дмитрия Анатольевича с точки зрения действующего законодательства, то может вообще не возникнуть подозрений о его высшем юридическом образовании...Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Что то как то туманно, лучше ссылочку на законодательство.Цитата:
Сообщение от Аноним
Кто тогда "Грузоотправитель" по вашему мнению. Лучше сразу ссылочку на закон.Цитата:
Сообщение от Аноним
Грузоотравителем в терминах текущего законодательства будет сторона договора перевозки у которой возникли обязательства по оплате перед перевозчиком.Цитата:
Сообщение от Аноним
Постановление Росстата прекрасно, но в нем нет ничего о перевозке-специальной услуге выделенной в ГК в отдельную главу.
Еще раз, вы можете вкладывать в смысл "Грузоотправитель" любой угодный вам смысл, но трактоваться ТТН будет в терминах текущего законодательства как сторона договора перевозки.
В транспортной накладной Грузоотправитель используется в юридическом смысле, как сторона договора перевозки, а поскольку отсутствует законодательство определяющее в терминах кем является "Грузоотправитель" в ТТН, то и трактуется "Грузоотправитель" в ТТН в соответствии с текущим законодательством о грузовой перевозке.
Другого определения Грузоотправителя кроме как стороны договора перевозки в законодательстве о договорах перевозки нет.
Ихмо субподрядчик действующий по инциативе одной из сторон ( заказчика перевозки) в рамках договора между поставщиком и покупателем.Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
В чем вы видете туман? Это обычная ситуация. Поставщик Отправителя отгружает Отправителю свой товар со своего склада на условиях EXW. Отправитель отгружает этот же товар Грузополучателю на условиях: CIF-склад ГрузополучателяЦитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
ПО какому поводу вас интересует ссылочка?Цитата:
лучше ссылочку на законодательство.
В какой хозяйственной ситуации, в каком документе, в какой сделке?Цитата:
Кто тогда "Грузоотправитель" по вашему мнению.
ССылочку на закон по поводу чего?Цитата:
Лучше сразу ссылочку на закон.
Это на основании какого же НПА? Из Постановления Росстата это не следует. А в ГК РФ понятия "Грузоотправитель" нет. А НК РФ Грузоотправитель совсем не обязан совпадать с Отправителем из ГК РФ.Цитата:
Грузоотравителем в терминах текущего законодательства будет сторона договора перевозки у которой возникли обязательства по оплате перед перевозчиком.
А должно быть?Цитата:
Постановление Росстата прекрасно, но в нем нет ничего о перевозке-специальной услуге выделенной в ГК в отдельную главу.
Вы готовы поручится за все судебные решения, которые приняты и будут приняты в будущем? Даже в решении, ссылку на которое вы привели, суд посчитал Ответчика стороной договора перевозки не потому, что он был указан в графе ТТН "Грузоотправитель", а потому, что:Цитата:
Еще раз, вы можете вкладывать в смысл "Грузоотправитель" любой угодный вам смысл, но трактоваться ТТН будет в терминах текущего законодательства как сторона договора перевозки.
1. Ответчик указал в ТТН плательщиком третье лицо, не имея доверенности от этого третьего лица.
2. Ответчик не представил суду иных доказательств того, что он действовал по поручению или в интересах этого третьего лица.
Это откуда следует,если, как вы пишите:Цитата:
В транспортной накладной Грузоотправитель используется в юридическом смысле, как сторона договора перевозки,
???Цитата:
отсутствует законодательство определяющее в терминах кем является "Грузоотправитель" в ТТН,
В ГК РФ нет вообще определения Грузоотправителя, как стороны договора перевозки.Цитата:
Другого определения Грузоотправителя кроме как стороны договора перевозки в законодательстве о договорах перевозки нет.
Можете полюбоваться: Дело № А56-60890/2011 в АС Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Решение суда подтвердили и апелляционная и кассационная инстанции.Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Поставщик -поставляет, Продавец -продает, Грузоотправитель-отправляет груз..."Поставщик отгружает Отправителю"-какая то безграмотная дичь, пригодная лишь для разговоров на кухне.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы же тут бьетесь за ТТН, вот документ-ТТН, заключение договора перевозки.Цитата:
Сообщение от Аноним
Мы ведем разговор за стороны договора перевозки? Постановление Росстата вообще никак не регулирует договор перевозки, к чему вы тут им постоянно потрясаете?Цитата:
Сообщение от Аноним
Если я не поручусь то это отменит решения которые уже приняты?Цитата:
Сообщение от Аноним
Это следует оттуда что я разделяю в транспортную накладную и товарно-транспортную накладную.Цитата:
Сообщение от Аноним
Что непонятного?Цитата:
Сообщение от Аноним
Устав автомобильного транспорта
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
4) грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;
Приведите НПА в котором дано определение грузоотправителя в товарно-транспортной накладной.
Есть, понятия грузоотправитель и отправитель груза тождественны.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если бы составители ГК писали так вы требуете, то была бы вот такая масломаслянная безграмотная штука:
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему Грузоотправителем груз в пункт назначения...
и далее
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
Устав автомобильного транспорта
4) грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;
Устав железнодорожного транспорта
грузоотправитель (отправитель) - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки выступает от своего имени или от имени владельца груза, багажа, грузобагажа и указано в перевозочном документе;
Полюбовался, эти суды так же трактовали ТТН в соответствии со статьей 785 ГК, хотя, что удивительно, никаких "Отправителей" в ТТН нет. Дураки поди.Цитата:
Сообщение от Аноним
