Дык и так понятно, что они написаны нормально.Цитата:
Руководства написаны нормально, и рассчитаны на средне образованного человека.
Вид для печати
Дык и так понятно, что они написаны нормально.Цитата:
Руководства написаны нормально, и рассчитаны на средне образованного человека.
Даааа..все-таки "совок" в россиянах неистребим! мерзко это понимать.
И главное что интересно, брать деньги - научились мгновенно, а вот уважать клиента - ну чтооо вы..это выше наших сил..
Я вот 10 лет пользуюсь нелицензионными - и ни разу ничего не глюкнулось, прибегает программист по первому зову (в свободное или в рабочее время - не мое дело) делает ТО и ТАК как МНЕ НАДО и получает свой налик. А вот коллеги которые на лицензиях и франзайзи не раз с ужасом вопили что что-то грохнулось, как всегда, в "нужный" момент.
Я своего программиста могу хоть в 4 утра дома достать, да за такое заплачу больше, НО я и спрошу с него по полной программе.
И кстати, он знает учет лучше некоторых главбухов, в такой ситуации общаться- одно удовольствие и проблем с постановкой вопросов нет, т.к. он понимает бух-язык (учил учет специально!)
Было желание "сделать все правильно", официально, но почитав этот пост, послушав ЧТО думают о кленте - желание пропало.
Да НИ ЗА ЧТО я не принесу свои деньги таким ХАМАМ! пусть пыжатся от своего "тайного" программерского знания - главное чтобы не лопнули..хотя..может и пускать лопаются от раздутых понтов ..а вдруг им на смену прийдут нормальные ...которым хватит ума уважатать тех, кто их содержит (ведь их клиентских денег им платят зарплату)
Аноним, жаль что вы аноним!
я бы согласилась с вами, если бы не одно но:
все что вы сказали, не зависит от лицензионности или нелицензионности ПО.
Согласна на все 100. Была у меня возможность почитать инструкции к программам СКБ Контур, все просто и понятно,на очень русском языке, адаптировано к пониманию. А вот у trapa, хочется спросить все-таки курсовую пишем или уже работаем практически?Цитата:
Вопрос. Почему инструкции и описание программы разделы для пользователей написаны для пользователей-программистов, а не для пользователей-непрограммистов (т.е. бухгалтеров).
работаем, а что?Цитата:
Сообщение от m'm
ну и заодно пишу очередную курсовую :(
сообщение №285 мое
сравнили:wow: :wow: :wow:Цитата:
Сообщение от m'm
Это тоже что сравнивать инструкцию езды на самокате и машине, разные категории.
Мое мнение описание, у 1С нормальные и читаемые, проверял сам и другим подсовывал. Если не ленить и прочитать то понятно.
Это те клиенты кому ты продал программу или кто-то другой?Цитата:
Сообщение от Naumov
Что были за проблемы и как они их решили? Много таких клиентов, кто обращается с подобными проблемами?
Я не занимаюсь продажами.
остальное комментировать не буду, и так уже все сказал. (в этом и причины, в частности)
Не хотел тебя обидеть... :) Имеется ввиду "купили в фирме, где ты работаешь"Цитата:
Сообщение от Naumov
Naumov, а могбы организовать семинар :o еще и бабок срубить :cool:Цитата:
Пришлось очень многим отказать.
Вот так рождаются великие идеи! :) Все так просто.Цитата:
Сообщение от Fosihas
orlov, это пройденный этап. И чаше это делалось бесплатно, на каком-нибуть бухгалтерском семинаре.
самое обидное что это не поможет. Возьмите форум :) одни и те же люди регулярно задают одни и те же вопросы :DЦитата:
Вот так рождаются великие идеи! Все так просто.
Демидова Татьяна, есть в жизни хронические болезни.
Да у мужа брат, работая слесарем, учился на програмиста.Ни дня не работая, он учил меня. как работать в замечательно настраиваемой программе 1С.Сам 1С только на картинках видел и пожалуйста, присутствующие не натягивайте на себя выше сказанное.:)Цитата:
работаем, а что?
ну и заодно пишу очередную курсовую
;) Пять баллов. :yes:Цитата:
Сообщение от m'm
ps: "Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается" (с) Станислав Лем ;)
глупый наезд, к вашему сведению моя должность называется бухгалтер-консультант(или ведущий специалист отдела внедрения программ 1С, как вам больше нравится)Цитата:
Сообщение от m'm
а по поводу работы и не работы в 1С: я владею сертификатом 1С Специалист - Консультант по Бухгалтерии 8.0, хотя я сомневаюсь, что вы о таком слыхали
Сейчас очень модно сертификатами стены обвешивать.Смотрели мы с таком специалистом восьмерку. Только у нас не торговля,а перестроиться на наши условия работы молодой человек не смог,мы конкретные вопросы задавали, но чаще получали ответ: Ой, я не знаю,такого нет, ой, ну у вас все по другому.И все пытался нас на торговлю свернуть.
Для торговля программа хорошая, не спорю, но не для других отраслей
вряд ли он мог сказать "не знаю", глупо так говорить...Цитата:
Сообщение от m'm
имеете ввиду бухгалтерию?Цитата:
Сообщение от m'm
ООООО! Пальцы широко раздвинул(а).Цитата:
Сообщение от trapa
Давайте мерятся :)
p.s.(у меня их не много - некогда)
Вообще-то, восьмеркой хвастались из-зи офигительного управленческого учета. Бухгалтерия-она и в африке бухгалтерия, дебет слева, кредит справаЦитата:
имеете ввиду бухгалтерию?
Не скажите, не скажите. Если б вы были правы, то мы бы до сих работали бы на программах и конфигурациях 1991 года.Цитата:
Сообщение от m'm
Вот что пишут франчи на открытом форуме, который читают их клиенты:
иЦитата:
Сообщение от Fosihas
иЦитата:
Сообщение от Fosihas
иЦитата:
Сообщение от Byasha
иЦитата:
Сообщение от MfrinaM
иЦитата:
Сообщение от MfrinaM
и так далее, можно еще много надергать. Скажите, все франчи так относятся к своим клиентам или только особо выдающиеся?Цитата:
Сообщение от Naumov
На klerk.ru всем помогут :yes:Цитата:
Сообщение от Naumov
orlov, то что я выступал бесплатно, не говорит о том что семинар халявный.
Всем не поможешь, есть ограничения по времени и не желания давать некачественные консультации.
Можно сделать несколько предположенийЦитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
1. Это пиар - типа, смотрите сколько людей работают на 1С и им всегда помогут. Идите к нам, короче.
2. Это пиар - определенные люди задают вопросы, определенные люди отвечают на форуме.
3. Может быть причина в этом:
Цитата:
Сообщение от Byasha
Цитата:
Сообщение от Незнакомка....
Это ПРЯМОЙ НАЕЗД?Цитата:
Сообщение от orlov
чего тебя конкретно не устраивает?
В таких случаях говорят "и эти люди запрещают ковырять мне в носу" :DЦитата:
Сообщение от Naumov
Ну ты ж понимаешь, что аура 1с как беспроблемной программы в которой все есть дает о себе знать. Например, когда у нас что-то не получается сразу, какой-нибудь "доброжелатель" обязательно скажет - "а вот в 1с это легко". Так как таких доброжелателей довольно много, под таким прессингом клиенты чувствуют себя не очень уютно. Зато им будет приятно узнать, что у кого-то дела обстоят еще хуже.
Так вот в качестве такой отдушины я им буду давать распечатки с этого форума. Особенно твое образцово-показательное мнение. Просто показать, какие проблемы встречаются в этой замечательной программе и как эти проблемы помогают решить "программисты 1С". Думаю, под это дело даже расценки на наши услуги можно поднять:)
Тебе лично большое спасибо и респект.
P.S. Причем возможности которые продекларированы в 1с для решения в ней бизнес-задач заслуживают уважения. Но как этими возможностями пользуются большинство те, кто ее обслуживают...
всегда когда работаешь, особенно при продажи услуг.Цитата:
какие проблемы встречаются
Да Костя проблемы есть у всех. Но когда продажи и сервис не соответствуют, причем разница на порядки, проблемы нарастают как снежный ком.Цитата:
Сообщение от Fosihas
Посмотри обьявления о работе, сколько предлагают за 1с-ников со знанием 8-ки. 99% главбухов получает меньше, при большей ответственности, головной боли, профессионализме, лучшем образовании и т.д.
А почему так? Потому, что напродавали много, а специалистов практически нет. Как только появляется более менее толковый человек, его тут же начинают сманивать огромными зарплатами. А он еще торгуется! и выпрашивает себе еще большую зарплату и всякие дополнительные материальные блага. Для программиста такая ситуация во благо, а для клиента?
А этот чудный миф, то что легко можно найти "программиста 1С", типа предложений вагон. "Программиста" можно найти(студента, который на тебе потренируется), а вот профессионала врядли. Они все пристроены и стоят ооооочень дорого.
Поэтому туда потекли люди, которые считают, что это легкие деньги, но которые не понимают, что этим деньгам надо соответсвовать и каждый день работать над собой, чтобы отработать такую зарплату.
Как это задевает лично меня.
Когда я беру человека на работу, я его сначала начинаю пугать. Я рассказываю как мы работаем, какая это тяжелая работа, как надо общаться с клиентами и т.д. Если человек готов попробовать, даю ему шанс и у нас он становиться человеком. С моральными принципами, с глубочайшими знаниями, разносторонне развитый, быстро соображающий, желающий реально помочь клиенту решить проблемы, оберегающий клиента от ошибок, помогающий в трудную минуту и т.д. Получают-то они не меньше, но вот отрабатывать приходиться по полной программе. И таких вещей делать как Леша Наумов делает, типа отшить пользователей, мы себе не позволяем. Если устает у нас работать - не все выдержат такое напряжение - легко уходит на должности финансовых директоров, главных бухгалтеров и начальников IT-отделов на очень высокие зарплаты.
Но сейчас все молодые да ранние предпочитают идти в 1с, потому что считается что деньги легкие, напрягаться не надо, клиентов можно выбирать, на общем фоне уровень подготовки будет не заметен, все бухгалтера лохи, и так сойдет короче... А это внушаете им вы, старшие товарищи, через форум и на работе своим отношением к клиентам.
И посмотри на итоги голосования в этом топике. Это о чем-то говорит?
Вот :yes:
P.S. Если ты где-то посчитаешь, что я перебрал с пафосом, поправь плз по-дружески :)
Аминь.Цитата:
Сообщение от orlov
Не надо ля-ля. При должной головной боли и должном профессионализми гл.Бухи получают мама не горюй. И на клерке были предложения от 2, от 3, было и на 4 килобакса. Но не все что-то туда рвутся, ибо боятся головняка, ответственности и непрофессиональны.Цитата:
Посмотри обьявления о работе, сколько предлагают за 1с-ников со знанием 8-ки. 99% главбухов получает меньше, при большей ответственности, головной боли, профессионализме, лучшем образовании и т.д.
Ну да, маркетинг оказался лучше стратегии :)Цитата:
А почему так? Потому, что напродавали много, а специалистов практически нет.
Рыночные отношения на лицо: Спрос рождает предложение. Проги не торгуют тайной вселенской. Я так вообще фактически продаю знания из открытых источников. И не такие уж неодолимые знания.Цитата:
Как только появляется более менее толковый человек, его тут же начинают сманивать огромными зарплатами. А он еще торгуется! и выпрашивает себе еще большую зарплату и всякие дополнительные материальные блага. Для программиста такая ситуация во благо, а для клиента?
Но почему-то не особо рвутся становится 1С-ками, все стремятся торгошами становится.
Я прсто рад, что наконец-то за интеллектуальный труд можно получать более иль менее адекватные деньги.
1)Пристроены далеко не все.Цитата:
А этот чудный миф, то что легко можно найти "программиста 1С", типа предложений вагон. "Программиста" можно найти(студента, который на тебе потренируется), а вот профессионала врядли. Они все пристроены и стоят ооооочень дорого.
2) А почему бы своего не воспитать? (шкаф в виде бревна дешевле, Чем шкафом:) )
аминьЦитата:
Поэтому туда потекли люди, которые считают, что это легкие деньги, но которые не понимают, что этим деньгам надо соответсвовать и каждый день работать над собой, чтобы отработать такую зарплату.
Ой, вы саентологией часом не увлекаетесь?Цитата:
Как это задевает лично меня.
Когда я беру человека на работу, я его сначала начинаю пугать. Я рассказываю как мы работаем, какая это тяжелая работа, как надо общаться с клиентами и т.д. Если человек готов попробовать, даю ему шанс и у нас он становиться человеком. С моральными принципами, с глубочайшими знаниями, разносторонне развитый, быстро соображающий, желающий реально помочь клиенту решить проблемы, оберегающий клиента от ошибок, помогающий в трудную минуту и т.д. Получают-то они не меньше, но вот отрабатывать приходиться по полной программе.
Что-то я вала не заметил.Цитата:
Но сейчас все молодые да ранние предпочитают идти в 1с, потому что считается что деньги легкие, напрягаться не надо, клиентов можно выбирать, на общем фоне уровень подготовки будет не заметен, все бухгалтера лохи, и так сойдет короче...
По-дружески советую Леху Наумова лишний раз не склонять, ибо пашет он дай божеЦитата:
P.S. Если ты где-то посчитаешь, что я перебрал с пафосом, поправь плз по-дружески :)
Это должно как-то опровергнуть мои слова?Цитата:
Сообщение от Naumov
И идут в 1с-ники? ;)Цитата:
Сообщение от Naumov
Что это, всеобщее зомбирование и побольше продаж коробок, вот и вся стратегия?Цитата:
Сообщение от Naumov
А я думал это машинка для доения продается :)Цитата:
Сообщение от Naumov
1. Вероятно.Цитата:
Сообщение от Naumov
2. А время?
:D Нет. Но моральная поддержка всегда должна быть.Цитата:
Сообщение от Naumov
Во Владимире мало ваших? А какие у вас там еще программы в ходу?Цитата:
Сообщение от Naumov
P.S. Как-то незаметно мы свалились в оффтопик, или прекращаем или новую тему открываем.
Это рынок, спрос порождает предложение, рынок регулирует кто на нем выживет. И проблемы не у 1С а у конкретного распространителя –внедрена -франчайза. Ни хочешь не покупай.Цитата:
Сообщение от orlov
Все эти как вы сказали мальчики, после первых трудностей отлетают.
И мне кажется что и вашей системе партнеров, есть плохие и их такое же количество плохих в процентном соотношении к продажам ПО.
а о себе свою репутацию я всегда ставил на первое место, т.к. чем выше она тем чаше ко мне обращаются и больше стоимость моих услуг.
Кстати... а почему в опросе нет варианта "Все замечательно и все устраивает, а обслуживающие специалисты просто душки:D " По-моему несправедливо;)
Не покупай 1С или не покупай у конкретного франча? Уверен, что у другого лучше?Цитата:
Сообщение от Fosihas
Пойдут к другим, благо спрос есть.Цитата:
Сообщение от Fosihas
Не уверен. У нас нет случайных людей, очень высокие требования к качеству, кто не справился, тот занимается уже чем-то другим.Цитата:
Сообщение от Fosihas
Это правильно. Просто отношение, которое проскальзывает в некоторых высказываниях здесь примерил к себе. Не понравилось.Цитата:
Сообщение от Fosihas
P.S. Если ты не против, чтобы не засорять здесь эфир, создал тему Не хватает программистов 1С
или научаться или перестанут этим занимать, запросто так сейчас деньги не платят.Цитата:
Пойдут к другим, благо спрос есть.
У нас тоже самое.Цитата:
Не уверен. У нас нет случайных людей, очень высокие требования к качеству, кто не справился, тот занимается уже чем-то другим.
В части крокодиловых слез о ЗП бухов да.Цитата:
Сообщение от orlov
А ЗП Айтишников в россии далека от нормальных в понимании развитых стран, так что есть куда расти :)
НА Адэн эзе мир клином не сошелся.Цитата:
И идут в 1с-ники? ;)
Это чё чиста Адэн эзовская придумка? Ткни мне хоть в один бренд, который занимается заботой об удовлетворенности клиентов, о повышении качества обслуживания, как самоцелью. Ну бред. Все стремятся к К повышению уровня продаж, а уж какими целями это добивается.....Цитата:
Что это, всеобщее зомбирование и побольше продаж коробок, вот и вся стратегия?
MS тоже не выдавала ничего особенного на заре совей, а ведь захватила рынок...
А времмя - деньги.Цитата:
1. Вероятно.
2. А время?
Почему я чтобы стать спецом угробил практически год на переквалификацию из железячников? Много занимался, мало зарабатывал. Почему я теперь должен работать даром? Кто готов повторить, пожалуйста, место найдется всем.
Аморальная куда эффективнееЦитата:
:D Нет. Но моральная поддержка всегда должна быть.
ну 3 может 4 дохленьких франча. спецы задерживаются в общем-то только у нас, в остальных руководство хитро сделано и проги чуть подучившись стартуют в Москву.Цитата:
Во Владимире мало ваших? А какие у вас там еще программы в ходу?
Другие программы? Ну есть наверное. Тут труюили, что касатку на мясоперерабатывающем заводе внедрили (правда по достоверной информации работали в бух-ии на 1С. :) ). На заводах слухи были о галактике. Кое-где встречается парус (правда это все старое, а новое сопровождать некому). да и не особо интересна мне эта информация.
Кстати, вот БЭСТа во владимире в работе ни у кого не видел. Хотя слухи, что кто-то сопровождает были, но не знаю.
В точку. Тема создана с негативным оттенком, поэтому и получилась клоака. :)Цитата:
Сообщение от Tsaranov
А что в 1С мир упернулся? Вы же говорите, что есть лучше? или таки нет?Цитата:
Сообщение от orlov
Не, дарагой, не все так просто. Мелочь по карман, конечно тырить смогут. А вот за нормальные деньги клиентов сопровождать не получится - тут без рекомендаций в ином месте и говорить не будут. Поэтому реноме блюсти нужно.Цитата:
Пойдут к другим, благо спрос есть.
Я не станиславский, но: "Не верю".Цитата:
Не уверен. У нас нет случайных людей, очень высокие требования к качеству, кто не справился, тот занимается уже чем-то другим.
или расшифровывайтеу кого это " у нас".
