Что Вас не устраивает в работе фирмы-сопровождающего программы 1С в Вашей организации

[Naumov]

глупый наезд, к вашему сведению моя должность называется бухгалтер-консультант(или ведущий специалист отдела внедрения программ 1С, как вам больше нравится)
а по поводу работы и не работы в 1С: я владею сертификатом 1С Специалист - Консультант по Бухгалтерии 8.0, хотя я сомневаюсь, что вы о таком слыхали

ООООО! Пальцы широко раздвинул(а).
Давайте мерятся
p.s.(у меня их не много - некогда)

[Lisaya]

имеете ввиду бухгалтерию?

Вообще-то, восьмеркой хвастались из-зи офигительного управленческого учета. Бухгалтерия-она и в африке бухгалтерия, дебет слева, кредит справа

[Dracosha Andrew]

Вообще-то, восьмеркой хвастались из-зи офигительного управленческого учета. Бухгалтерия-она и в африке бухгалтерия, дебет слева, кредит справа

Не скажите, не скажите. Если б вы были правы, то мы бы до сих работали бы на программах и конфигурациях 1991 года.

[orlov]

Вот что пишут франчи на открытом форуме, который читают их клиенты:

это делалось бесплатно, на каком-нибуть бухгалтерском семинаре.

и

а мог бы организовать семинар еще и бабок срубить

и

мы живем в обществе которое ориентировано на деньги и моральные ценности тут "не катят", поэтому если хотите квалифицированный сервис - платите, и не те суммы кторые указаны в прайс-листах, а в пару раз больше.

и

Бухгалтерия стоит 300 долларов.
--- порезано ---
Но ВЫ за те же деньги приобретаете ПО у франча, в которое вложена услуга доставки, установки и еще сервиса на 3 часа..
--- порезано ---
(скажу по чести - это скрытая форма демпинга, за которую нас просто штрафуют).

Когда клиент при покупке стремится к такого рода сервису, он в принципе, наверное, понимает, что себестоимость такого сервиса должна быть очень низкой, то есть качество услуг... Смотрите - маржа франча 55% от коробки.. Было 300, осталось - 165.. К клиенту ехать и еще своему специалисту заплатить за часы работы у клиента.. И франчу в этом случае - ну просто 3 копейки... Значит, поедет курьер, имеющий слабые представления о 1С - только как установить

и

А почему такой устоявшийся взглад на то, что 1С-человек за такую низкую стоиость оплаты его услуг должен быть гением в бухучете, ходячим консультант-плюсом, сервис-инженером, умельцем разобраться с тем, что наворотил сисадмин на сервере или вашем компе, да еще все это с улыбкой фотомодели, проперевшись с тяжеленной коробкой по метро и пробкам? А вы ему платите не как главбуху или адудитору или системному администратору, а так, от 30 до 40 уев за час, и даже не задумываетесь, что специалист того уровня, которого Вы в нем ожидаете, стоит совсем других денег..

и

А Ламерство, извините, наказуемо. (опять же без имен и намеков)

и так далее, можно еще много надергать. Скажите, все франчи так относятся к своим клиентам или только особо выдающиеся?

[orlov]

Пришлось очень многим отказать.

На klerk.ru всем помогут

[Fosihas]

orlov, то что я выступал бесплатно, не говорит о том что семинар халявный.

Всем не поможешь, есть ограничения по времени и не желания давать некачественные консультации.

[orlov]

Возьмите форум одни и те же люди регулярно задают одни и те же вопросы

Можно сделать несколько предположений
1. Это пиар - типа, смотрите сколько людей работают на 1С и им всегда помогут. Идите к нам, короче.
2. Это пиар - определенные люди задают вопросы, определенные люди отвечают на форуме.
3. Может быть причина в этом:

Линия консультации предназначена для того что бы дать "быстрый ответ", но если проблема не решается за пять-десять минут, то в 95% случаев требуется выезд консультанта для "разбора полетов на месте", а такая работа стоит денег.

- дозвонится на линию консультаций практически невозможно,
--- порезано ---
- ни на один из 8! заданных вопросов на ЛК от операторов я не получила ответа…

[Naumov]

Вот что пишут франчи на открытом форуме, который читают их клиенты:


и

и

и

и

и


и так далее, можно еще много надергать. Скажите, все франчи так относятся к своим клиентам или только особо выдающиеся?

Это ПРЯМОЙ НАЕЗД?
чего тебя конкретно не устраивает?

[orlov]

Это ПРЯМОЙ НАЕЗД?
чего тебя конкретно не устраивает?

В таких случаях говорят "и эти люди запрещают ковырять мне в носу"
Ну ты ж понимаешь, что аура 1с как беспроблемной программы в которой все есть дает о себе знать. Например, когда у нас что-то не получается сразу, какой-нибудь "доброжелатель" обязательно скажет - "а вот в 1с это легко". Так как таких доброжелателей довольно много, под таким прессингом клиенты чувствуют себя не очень уютно. Зато им будет приятно узнать, что у кого-то дела обстоят еще хуже.
Так вот в качестве такой отдушины я им буду давать распечатки с этого форума. Особенно твое образцово-показательное мнение. Просто показать, какие проблемы встречаются в этой замечательной программе и как эти проблемы помогают решить "программисты 1С". Думаю, под это дело даже расценки на наши услуги можно поднять
Тебе лично большое спасибо и респект.
P.S. Причем возможности которые продекларированы в 1с для решения в ней бизнес-задач заслуживают уважения. Но как этими возможностями пользуются большинство те, кто ее обслуживают...

[Fosihas]

какие проблемы встречаются

всегда когда работаешь, особенно при продажи услуг.

[orlov]

всегда когда работаешь, особенно при продажи услуг.

Да Костя проблемы есть у всех. Но когда продажи и сервис не соответствуют, причем разница на порядки, проблемы нарастают как снежный ком.
Посмотри обьявления о работе, сколько предлагают за 1с-ников со знанием 8-ки. 99% главбухов получает меньше, при большей ответственности, головной боли, профессионализме, лучшем образовании и т.д.
А почему так? Потому, что напродавали много, а специалистов практически нет. Как только появляется более менее толковый человек, его тут же начинают сманивать огромными зарплатами. А он еще торгуется! и выпрашивает себе еще большую зарплату и всякие дополнительные материальные блага. Для программиста такая ситуация во благо, а для клиента?

А этот чудный миф, то что легко можно найти "программиста 1С", типа предложений вагон. "Программиста" можно найти(студента, который на тебе потренируется), а вот профессионала врядли. Они все пристроены и стоят ооооочень дорого.

Поэтому туда потекли люди, которые считают, что это легкие деньги, но которые не понимают, что этим деньгам надо соответсвовать и каждый день работать над собой, чтобы отработать такую зарплату.

Как это задевает лично меня.
Когда я беру человека на работу, я его сначала начинаю пугать. Я рассказываю как мы работаем, какая это тяжелая работа, как надо общаться с клиентами и т.д. Если человек готов попробовать, даю ему шанс и у нас он становиться человеком. С моральными принципами, с глубочайшими знаниями, разносторонне развитый, быстро соображающий, желающий реально помочь клиенту решить проблемы, оберегающий клиента от ошибок, помогающий в трудную минуту и т.д. Получают-то они не меньше, но вот отрабатывать приходиться по полной программе. И таких вещей делать как Леша Наумов делает, типа отшить пользователей, мы себе не позволяем. Если устает у нас работать - не все выдержат такое напряжение - легко уходит на должности финансовых директоров, главных бухгалтеров и начальников IT-отделов на очень высокие зарплаты.
Но сейчас все молодые да ранние предпочитают идти в 1с, потому что считается что деньги легкие, напрягаться не надо, клиентов можно выбирать, на общем фоне уровень подготовки будет не заметен, все бухгалтера лохи, и так сойдет короче... А это внушаете им вы, старшие товарищи, через форум и на работе своим отношением к клиентам.
И посмотри на итоги голосования в этом топике. Это о чем-то говорит?
Вот
P.S. Если ты где-то посчитаешь, что я перебрал с пафосом, поправь плз по-дружески

[Naumov]

Да Костя проблемы есть у всех. Но когда продажи и сервис не соответствуют, причем разница на порядки, проблемы нарастают как снежный ком.

Аминь.

Посмотри обьявления о работе, сколько предлагают за 1с-ников со знанием 8-ки. 99% главбухов получает меньше, при большей ответственности, головной боли, профессионализме, лучшем образовании и т.д.

Не надо ля-ля. При должной головной боли и должном профессионализми гл.Бухи получают мама не горюй. И на клерке были предложения от 2, от 3, было и на 4 килобакса. Но не все что-то туда рвутся, ибо боятся головняка, ответственности и непрофессиональны.

А почему так? Потому, что напродавали много, а специалистов практически нет.

Ну да, маркетинг оказался лучше стратегии

Как только появляется более менее толковый человек, его тут же начинают сманивать огромными зарплатами. А он еще торгуется! и выпрашивает себе еще большую зарплату и всякие дополнительные материальные блага. Для программиста такая ситуация во благо, а для клиента?

Рыночные отношения на лицо: Спрос рождает предложение. Проги не торгуют тайной вселенской. Я так вообще фактически продаю знания из открытых источников. И не такие уж неодолимые знания.
Но почему-то не особо рвутся становится 1С-ками, все стремятся торгошами становится.
Я прсто рад, что наконец-то за интеллектуальный труд можно получать более иль менее адекватные деньги.

А этот чудный миф, то что легко можно найти "программиста 1С", типа предложений вагон. "Программиста" можно найти(студента, который на тебе потренируется), а вот профессионала врядли. Они все пристроены и стоят ооооочень дорого.

1)Пристроены далеко не все.
2) А почему бы своего не воспитать? (шкаф в виде бревна дешевле, Чем шкафом )

Поэтому туда потекли люди, которые считают, что это легкие деньги, но которые не понимают, что этим деньгам надо соответсвовать и каждый день работать над собой, чтобы отработать такую зарплату.

аминь

Как это задевает лично меня.
Когда я беру человека на работу, я его сначала начинаю пугать. Я рассказываю как мы работаем, какая это тяжелая работа, как надо общаться с клиентами и т.д. Если человек готов попробовать, даю ему шанс и у нас он становиться человеком. С моральными принципами, с глубочайшими знаниями, разносторонне развитый, быстро соображающий, желающий реально помочь клиенту решить проблемы, оберегающий клиента от ошибок, помогающий в трудную минуту и т.д. Получают-то они не меньше, но вот отрабатывать приходиться по полной программе.

Ой, вы саентологией часом не увлекаетесь?

Но сейчас все молодые да ранние предпочитают идти в 1с, потому что считается что деньги легкие, напрягаться не надо, клиентов можно выбирать, на общем фоне уровень подготовки будет не заметен, все бухгалтера лохи, и так сойдет короче...

Что-то я вала не заметил.

P.S. Если ты где-то посчитаешь, что я перебрал с пафосом, поправь плз по-дружески

По-дружески советую Леху Наумова лишний раз не склонять, ибо пашет он дай боже

[orlov]

Не надо ля-ля. При должной головной боли и должном профессионализми гл.Бухи получают мама не горюй. И на клерке были предложения от 2, от 3, было и на 4 килобакса.

Это должно как-то опровергнуть мои слова?

Но не все что-то туда рвутся, ибо боятся головняка, ответственности и непрофессиональны.

И идут в 1с-ники?

Ну да, маркетинг оказался лучше стратегии

Что это, всеобщее зомбирование и побольше продаж коробок, вот и вся стратегия?

Я просто рад, что наконец-то за интеллектуальный труд можно получать более иль менее адекватные деньги.

А я думал это машинка для доения продается

1)Пристроены далеко не все.
2) А почему бы своего не воспитать? (шкаф в виде бревна дешевле, Чем шкафом )

1. Вероятно.
2. А время?

Ой, вы саентологией часом не увлекаетесь?

Нет. Но моральная поддержка всегда должна быть.

Что-то я вала не заметил.

Во Владимире мало ваших? А какие у вас там еще программы в ходу?

P.S. Как-то незаметно мы свалились в оффтопик, или прекращаем или новую тему открываем.

[Fosihas]

Да Костя проблемы есть у всех. Но когда продажи и сервис не соответствуют, причем разница на порядки, проблемы нарастают как снежный ком.

Это рынок, спрос порождает предложение, рынок регулирует кто на нем выживет. И проблемы не у 1С а у конкретного распространителя –внедрена -франчайза. Ни хочешь не покупай.

Все эти как вы сказали мальчики, после первых трудностей отлетают.

И мне кажется что и вашей системе партнеров, есть плохие и их такое же количество плохих в процентном соотношении к продажам ПО.

а о себе свою репутацию я всегда ставил на первое место, т.к. чем выше она тем чаше ко мне обращаются и больше стоимость моих услуг.

[Tsaranov]

Кстати... а почему в опросе нет варианта "Все замечательно и все устраивает, а обслуживающие специалисты просто душки " По-моему несправедливо

[orlov]

И проблемы не у 1С а у конкретного распространителя –внедрена -франчайза. Не хочешь не покупай.

Не покупай 1С или не покупай у конкретного франча? Уверен, что у другого лучше?

Все эти как вы сказали мальчики, после первых трудностей отлетают.

Пойдут к другим, благо спрос есть.

И мне кажется что и вашей системе партнеров, есть плохие и их такое же количество плохих в процентном соотношении к продажам ПО.

Не уверен. У нас нет случайных людей, очень высокие требования к качеству, кто не справился, тот занимается уже чем-то другим.

а о себе свою репутацию я всегда ставил на первое место, т.к. чем выше она тем чаше ко мне обращаются и больше стоимость моих услуг.

Это правильно. Просто отношение, которое проскальзывает в некоторых высказываниях здесь примерил к себе. Не понравилось.

P.S. Если ты не против, чтобы не засорять здесь эфир, создал тему Не хватает программистов 1С

[Fosihas]

Пойдут к другим, благо спрос есть.

или научаться или перестанут этим занимать, запросто так сейчас деньги не платят.

Не уверен. У нас нет случайных людей, очень высокие требования к качеству, кто не справился, тот занимается уже чем-то другим.

У нас тоже самое.

[Naumov]

Это должно как-то опровергнуть мои слова?

В части крокодиловых слез о ЗП бухов да.
А ЗП Айтишников в россии далека от нормальных в понимании развитых стран, так что есть куда расти

И идут в 1с-ники?

НА Адэн эзе мир клином не сошелся.

Что это, всеобщее зомбирование и побольше продаж коробок, вот и вся стратегия?

Это чё чиста Адэн эзовская придумка? Ткни мне хоть в один бренд, который занимается заботой об удовлетворенности клиентов, о повышении качества обслуживания, как самоцелью. Ну бред. Все стремятся к К повышению уровня продаж, а уж какими целями это добивается.....
MS тоже не выдавала ничего особенного на заре совей, а ведь захватила рынок...

1. Вероятно.
2. А время?

А времмя - деньги.
Почему я чтобы стать спецом угробил практически год на переквалификацию из железячников? Много занимался, мало зарабатывал. Почему я теперь должен работать даром? Кто готов повторить, пожалуйста, место найдется всем.

Нет. Но моральная поддержка всегда должна быть.

Аморальная куда эффективнее

Во Владимире мало ваших? А какие у вас там еще программы в ходу?

ну 3 может 4 дохленьких франча. спецы задерживаются в общем-то только у нас, в остальных руководство хитро сделано и проги чуть подучившись стартуют в Москву.
Другие программы? Ну есть наверное. Тут труюили, что касатку на мясоперерабатывающем заводе внедрили (правда по достоверной информации работали в бух-ии на 1С. ). На заводах слухи были о галактике. Кое-где встречается парус (правда это все старое, а новое сопровождать некому). да и не особо интересна мне эта информация.
Кстати, вот БЭСТа во владимире в работе ни у кого не видел. Хотя слухи, что кто-то сопровождает были, но не знаю.

[Naumov]

Кстати... а почему в опросе нет варианта "Все замечательно и все устраивает, а обслуживающие специалисты просто душки " По-моему несправедливо

В точку. Тема создана с негативным оттенком, поэтому и получилась клоака.

[Naumov]

Не покупай 1С или не покупай у конкретного франча? Уверен, что у другого лучше?

А что в 1С мир упернулся? Вы же говорите, что есть лучше? или таки нет?

Пойдут к другим, благо спрос есть.

Не, дарагой, не все так просто. Мелочь по карман, конечно тырить смогут. А вот за нормальные деньги клиентов сопровождать не получится - тут без рекомендаций в ином месте и говорить не будут. Поэтому реноме блюсти нужно.

Не уверен. У нас нет случайных людей, очень высокие требования к качеству, кто не справился, тот занимается уже чем-то другим.

Я не станиславский, но: "Не верю".
или расшифровывайтеу кого это " у нас".

[Демидова Татьяна]

Naumov, orlov, извините, а вы собственно, в чем именно не согласны друг с другом?

[Naumov]

У нас разногласия по аграрному вопросу .

[Fosihas]

Кстати, вот БЭСТа во владимире в работе ни у кого не видел

В свое городе кроме 1С, присутствует только представитель Инфо-Бухгалтера и все, остальные если только за большие деньги из столиц. Мне лично приходилось разбираться с Бестом, т.к. некому. В итоге посчитали что дешевле внедрить по новой 1С, чем сделать обновление Беста (в итоге все довольны, а кромя Беста).В свое городе кроме 1С, присутствует только представитель Инфо-Бухгалтера и все, остальные если только за большие деньги из столиц. Мне лично приходилось разбираться с Бестом, т.к. некому. В итоге посчитали что дешевле внедрить по новой 1С, чем сделать обновление Беста (в итоге все довольны, а кромя Беста).

Другие системы не которые хотели купить и внедрить, как узнавали цену на внедрение и даже больше на дальнейшее сопровождение сразу отказались.
Так что 1С в провинции спасает, своей открытостью и простой. Как говорил orlov, может разобрать даже студент.

[orlov]

НА Адэн эзе мир клином не сошелся.

Мы то это знаем , но благодаря массированной рекламе, некоторые даже не знают, что есть другие варианты. Это наше упущение конечно.

Ткни мне хоть в один бренд, который занимается заботой об удовлетворенности клиентов, о повышении качества обслуживания, как самоцелью. Ну бред. Все стремятся к К повышению уровня продаж, а уж какими целями это добивается...

Естествено, самоцелью является прибыль. Увеличение прибыли за счет оказания качественных, более качественных чем у других услуг. Но можно пойти и другим путем.

Почему я чтобы стать спецом угробил практически год на переквалификацию из железячников?

Так вот откуда эти фразы про "ламерство"

Аморальная куда эффективнее

Боюсь даже требовать развития темы...

ну 3 может 4 дохленьких франча. спецы задерживаются в общем-то только у нас, в остальных руководство хитро сделано и проги чуть подучившись стартуют в Москву.
Другие программы? Ну есть наверное. Тут труюили, что касатку на мясоперерабатывающем заводе внедрили (правда по достоверной информации работали в бух-ии на 1С. ). На заводах слухи были о галактике. Кое-где встречается парус (правда это все старое, а новое сопровождать некому). да и не особо интересна мне эта информация.
Кстати, вот БЭСТа во владимире в работе ни у кого не видел. Хотя слухи, что кто-то сопровождает были, но не знаю.

То есть фактически вы монополисты в своей роде. Тогда опять же понятно отношение к клиенту. И все-таки, как выкручивались те, кому ты отказал в обслуживании?

Не, дарагой, не все так просто. Мелочь по карман, конечно тырить смогут. А вот за нормальные деньги клиентов сопровождать не получится - тут без рекомендаций в ином месте и говорить не будут. Поэтому реноме блюсти нужно.

Пока не научатся, будут за "ненормальные". То есть, раз так низок порог входа, значит там будут постоянно тусоваться толпы дилетантов.

расшифровывайтеу кого это " у нас".

http://www.bestnet.ru/partner/

[orlov]

В итоге посчитали что дешевле внедрить по новой 1С, чем сделать обновление Беста.

Костя, извини, это бред.

У нас тоже самое.

Так что 1С в провинции спасает, своей открытостью и простой. Как говорил orlov, может разобрать даже студент.

Вот, новый термин - "студенческое качество".

[Fosihas]

Костя, извини, это бред.

это реальный факт, Приезжали представители из Москвы, делали умное обследование, с выводами. И после озвученной суммы. И приход на решение от 1С обошлось в 5 раз дешевле.

Вот, новый термин

Это не новый термин, это говорит от доступности в понимании при минимальных умственных затратах.

ru/partner/

Что-то партнеров во Владимире не нашел.

[Dracosha Andrew]

Костя, извини, это бред.

"А то, конечно же, уж вздор, чего не знает Митрофанушка!" (с) Фонвизин "Недоросль"

С сожаление, иногда - да, 1С, с допиской дешевле.

[orlov]

С сожаление, иногда - да, 1С, с допиской дешевле.

1С с допиской дешевле чем что?
Чем БЭСТ? Мне такие ситуации не встречались. Это не значит, что так не бывает. Ок, изменим формулировку - Мне такие ситуации не встречались

[orlov]

это реальный факт, Приезжали представители из Москвы, делали умное обследование, с выводами. И после озвученной суммы. И приход на решение от 1С обошлось в 5 раз дешевле.

Какой результат хотели получить, такой и получили. Видно очень хотели перейти на 1С.
Когда работали с бюджетниками и их заставили на тендер услуги выставлять, для того чтобы победить в тендере надо было правильно ответить на один вопрос. И даже участвовать надо было "борясь" с "серьезными" конкурентами.

Подробностей наверное сейчас уже не узнаешь, просто интересно: учитывали ли стоимость нового сервера под 1С, стоимость SQL сервера, дальнейшего содержания хотя бы на три года, необходимость дополнительных доработок и т.д.

Это не новый термин, это говорит от доступности в понимании при минимальных умственных затратах.

Отчего ж так много вопросов в форуме-то?

Что-то партнеров во Владимире не нашел.

Не повезло Владимиру Проработаем это вопрос, Костя

[У.Ю.Т]

Работать надо не с фирмой.
Роботать надо с человеком.