Идиотизм с военкоматом

Добрый вечер всем. Помогите советом, кто сталкивался с такой ситуацией. Директора призвали на военные сборы. Он добросовестно на них пробыл. Бухгалтерия выставляет счет военкомату на компенсацию среднего заработка. Дело в том, что директор мой является руководителем 8 юридических лиц, т.е. по каждому ему начисляется зарплата и, естественно, не маленькая. Военкомат присылает письмо, в котором сообщает о том, что компенсацию произведет только по одному предприятию, которое является основным местом работы, по совместительству отказ, ссылаются на ФЗ "О воинской обязанности и воинской службе". Или я слепая, или может к вечеру тупая, но я не вижу ни одной статьи, где бы говорилось, что компенсируется только основное место работы. Военкомат в письме даже жирным шрифтом подчеркнул это слово "ОСНОВНОЕ". Я же вижу, что компенсация должна производиться по всем ПОСТОЯННЫМ местам работы. С каких это пор совместительство у нас по умолчанию перестало быть постоянным? Лично у меня директор принят бессрочно. Думаю я, что просто хотят откреститься от выплаты немаленьких для них сумм, рассчитывая, что мы не будем с ними "бодаться". Но даже логически подумать, а если бы он был не директор, а просто работал бы у нас, скажем, менеджером, а по совместительству у совершенно сторонней организации еще дворником каким-нибудь, и что, той организации компенсировать не надо его средний заработок:wow: ? Хелп ми, люди добрые:(

А как мы можем помочь?

В суд на военкомат подавайте.

Цитата:

---

Сообщение от Gamil

А как мы можем помочь?

.

---

например посмотреть ТК РФ и определить для себя что такое постоянное место работы;)

Цитата:

---

Сообщение от Gamil

А как мы можем помочь?

В суд на военкомат подавайте.

---

Ну насколько я помню, просила помочь советом тех, кто хоть что-то в этой области знает. То, что последняя наша инстанция это суд, я, простите, юрист по образованию, в курсе. Хотела предварительно узнать, был ли такой опыт у кого-то и чем закончилось.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

например посмотреть ТК РФ и определить для себя что такое постоянное место работы

---

Зачем? В данном случае закон этого не требует.

Следует различать постоянное место работы и основное. Военкомат эти термины спутал. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Наталияна

... я, простите, юрист по образованию, в курсе. ...

---

:wow: Ну а если Вы юрист, то должны и понимать, что развод кроликов - основная задача военкомата, имеющего на эти цели весьма ограниченное финансирование.
Директору следовало бы перед тем, как соглашаться на сборы, представить в военкомат справку о зарплате. Как правило, "боевой запал" (тут без кавычек никак) военных при виде такой справки сильно уменьшается. ;)
По сему... у Вас теперь три пути получить (или не получить ;) ) свои деньги...
Один... законный... увы, только суд. Практически без вариантов и с очень большой вероятностью на успех.
Второй... подарить часть этих средств военкомату. В виде целевых пожертвований. ;)
И третий... увы... правила форума его не позволяют обсудждать. :(

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow: Ну а если Вы юрист, то должны и понимать, что развод кроликов - основная задача военкомата, имеющего на эти цели весьма ограниченное финансирование.
Директору следовало бы перед тем, как соглашаться на сборы, представить в военкомат справку о зарплате. Как правило, "боевой запал" (тут без кавычек никак) военных при виде такой справки сильно уменьшается. ;)
По сему... у Вас теперь три пути получить (или не получить ;) ) свои деньги...
Один... законный... увы, только суд. Практически без вариантов и с очень большой вероятностью на успех.
Второй... подарить часть этих средств военкомату. В виде целевых пожертвований. ;)
И третий... увы... правила форума его не позволяют обсудждать. :(

---

Я как-то смутно себе представляю, что директор, придя по повестке в ВК вдруг достает из кармана справку о зарплате и предлагает им подумать, забирать его или нет:wow: . Вообще, директору пришла повестка просто явиться в ВК для уточнения каких-то данных, я предварительно связывалась с ними по телефону, уточняла, не может ли вместо него прийти сотрудник, занимающийся воинским учетом у нас в организации, но они сказали, что нужен лично директор. Далее я интересовалась, на какое количество времени его задержат, т.к. он у нас директор в 8 предприятиях, нужно ли нам делать приказ о его замещении, поскольку постоянно что-то надо подписывать, такая вот специфика у нас. Мне сказали нет, это быстро. В итоге, сразу же из военкомата его забирают в машину и на сборы:wow: . Звоню опять, уточняю на сколько, требую с них повестки НА ВСЕ предприятия и СПРАВКИ НА ВСЕ предприятия о том, что он был на сборах. Эти повестки и справки забирала лично у какого-то из ЗАМов комиссара, поинтересовалась насчет оплаты по всем 8-ми предприятиям, зашла в бухгалтерию, уточнила снова и получила от них реквизиты для выставления счета. А после того, как наша бухгалтерия все подготовила им и выслала, получаем вот такой ответ.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

И третий... увы... правила форума его не позволяют обсудждать. :(

---

Про это нельзя ли в личку?:)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Следует различать постоянное место работы и основное. Военкомат эти термины спутал. ;)

---

ТК это так же регулярно путает в различных статьях. Под постоянным местом работы он подразумевает место на котором чел-к сидит основное время. Под основным же местом подразумевается орг-ция, где он работает по трудовой.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

ТК это так же регулярно путает в различных статьях. Под постоянным местом работы он подразумевает место на котором чел-к сидит основное время. Под основным же местом подразумевается орг-ция, где он работает по трудовой.

---

Ну а по ТК работу по совместительству тоже вносят в трудовую книжку по желанию ее владельца, если их туда не вписать, то что, сразу работа становится срочной, что ли?:)

Цитата:

---

Сообщение от Наталияна

Ну а по ТК работу по совместительству тоже вносят в трудовую книжку по желанию ее владельца, если их туда не вписать, то что, сразу работа становится срочной, что ли?:)

---

про то что и куда вносится разговора пока небыло, про вид трудового договора тоже.
был разговор только про основное место работы - где он работает свои законные 40 часов (исключение пока в расчет не берем) и постоянное место - где он эти 40 часов постоянно сидит!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

про то что и куда вносится разговора пока небыло, про вид трудового договора тоже.
был разговор только про основное место работы - где он работает свои законные 40 часов (исключение пока в расчет не берем) и постоянное место - где он эти 40 часов постоянно сидит!

---

Да нет в законодательстве, которым определяется компенсация среднего заработка при призыве на военные сборы, понятия "основная" работа, там написано "постоянная". А постоянная работа, это не обязательно основная, совместительство тоже постоянное может быть. И насчет 40 часов, я не нашла в ТК указания на то, что надо обязательно не менее 40 часов работать по основному месту работы, там написано "не может првышать 40 часов"

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

... Под постоянным местом работы он подразумевает место на котором чел-к сидит основное время.

---

Не фантазируй. Нет такого в ТК. ТК разделяет постоянное место работы и временное. Работа по совместительству к временным не относится.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

...Под основным же местом подразумевается орг-ция, где он работает по трудовой.

---

Угу. Только 53-ФЗ и постановление 704 говорит о постояном месте реботы.

Цитата:

---

Сообщение от Наталияна

Я как-то смутно себе представляю, что директор, придя по повестке в ВК вдруг достает из кармана справку о зарплате и предлагает им подумать, забирать его или нет ...

---

Да запросто. И именно так и надо действовать, если нет желания пойти на сборы, и (или) именно этот военнообязанный им очень нужен, ну или досадить кому-то хотят.
Сам проходил через это не один раз.
Еще раз, военкомату выгоднее привлечь вместо одного "дорогого" запасника пять "дешевых" :yes:

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Да запросто. И именно так и надо действовать, если нет желания пойти на сборы, и (или) именно этот военнообязанный им очень нужен, ну или досадить кому-то хотят.
Сам проходил через это не один раз.
Еще раз, военкомату выгоднее привлечь вместо одного "дорогого" запасника пять "дешевых" :yes:

---

Дело в том, что директора каждй год пытались забрать на сборы, и каждый раз он, грубо говоря, "отмазывался", "отбивался", "уговаривал отстать", а тут решил, что они ему надоели и не стал в этот раз сопротивляться:D

Цитата:

---

Сообщение от Наталияна

Про это нельзя ли в личку?

---

:wow: А мне казалось юрист и сам без лишних комментариев сможет догадаться, с кем и как поделить государевы деньги. ;)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Не фантазируй. Нет такого в ТК. ТК разделяет постоянное место работы и временное. Работа по совместительству к временным не относится.
Угу. Только 53-ФЗ и постановление 704 говорит о постояном месте реботы.

---

:yes: :yes: :yes: попробуй с поисковичком по ТК пройтись, или в вашем городе свой ТК выпустилии? (хотя не удивлюсь, там пожизни что-то свое):p

Цитата:

---

Сообщение от Наталияна

... а тут решил, что они ему надоели и не стал в этот раз сопротивляться

---

Ну так в уговорах то рубль из бюджета средство гораздо более действенное, чем слово или рубль в карман чиновника. ;)
Росфиннадзор при желании ведь и нецелевку запросто может "впаять". И это может быть чревато и потерей "теплого места".
А рубль в карман... просто порождает поборы, и не более того.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow: А мне казалось юрист и сам без лишних комментариев сможет догадаться, с кем и как поделить государевы деньги. ;)

---

Даже и не подумала о таком способе, он просто неприемлем:yes:

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Росфиннадзор при желании ведь и нецелевку запросто может "впаять". .

---

не может. :p

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

:yes: :yes: :yes: попробуй с поисковичком по ТК пройтись, или в в вашем городе свой ТК выпустилии? (хотя не удивлюсь, там пожизни что-то свое):p

---

Узнаю Ваш стиль общения, как всегда оскорбительный для других. Неужели Вы мните настолько великим себя и Ваш город? Я благодарна Вам за ваши реплики по моему вопросу, но давайте без оскорблений

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

не может.

---

:wow: Я так понимаю, ты мимо бюджета только ходишь, а реально с ним не работаешь. :p
Запросто "впаяют" на основании ст. 34 БК. И военкомату надо будет очень сильно постараться доказать, что они не смогли найти более "дешевого" запасника с данной ВУС.

ps: Кстати, ничто не мешает кляузу в Росфиннадзор написать и сейчас... И выплатят, и по шапке по первое число получат. ;)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow: Я так понимаю, ты мимо бюджета только ходишь, а реально с ним не работаешь. :p
Запросто "впаяют" на основании ст. 34 БК. И военкомату надо будет очень сильно постараться доказать, что они не смогли найти более "дешевого" запасника с данной ВУС.
;)

---

я даже рядом с ним не хожу;) приходится ходить с финнадзоровцами, которые про это все мозги провертели. И по 34 у них в отчете идет отдельная колонка.
и доказывать военкомату ничего не нужно, т.к. действует призумкция невиновности;)
и еще равенство всех перед законом;)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

например посмотреть ТК РФ и определить для себя что такое постоянное место работы;)

---

Будьте так добры, процитируйте, пожалуйста, то место в ТК, где говорится о постоянном месте работы, если это Вас не затруднит.

на вскидку
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

на вскидку
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.

---

И...? Кроме главы 24, где-то в ТК это понятие ещё есть?

И как это соотносится с положением закона "О воинской обязанности и военной службе"?
Прав военкомат, или нет, соглашаясь оплатить зарплату только по основному месту работы?

Цитата:

---

Сообщение от Gamil

И...? Кроме главы 24, где-то в ТК это понятие ещё есть?

И как это соотносится с положением закона "О воинской обязанности и военной службе"?
Прав военкомат, или нет, соглашаясь оплатить зарплату только по основному месту работы?

---

ИХМО сборы - это разновидность командировки. И если человека отправляют в нее по месту основной работы, то он никак не может работать в организациях по совместительству.:p

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

ИХМО сборы - это разновидность командировки. И если человека отправляют в нее по месту основной работы, то он никак не может работать в организациях по совместительству.:p

---

Если это разновидность командировки, пусть зарплаты + суточные выплачивают сами организации и включают расходы в свои затраты, при чём тут военкомат?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

ИХМО сборы - это разновидность командировки.

---

:wow: :wow: :wow: Да уж... И это в правовом то форуме... :mad: :abuse: :razz:
Ну это ты хватанул.... Бред это полнейший.
Командировка - это поручение работодателя и обязанность работника. Наличие или отсутствие командировок регулируется в том числе и трудовым договором с работодателем. В этих условиях работник самостоятельно регулирует отношения с работодателями.
Военные сборы - обязанность гражданина, предусмотренная законом.
И компенсация расходов, всех расходов, понесенных этим гражданином в связи исполнением этой обязанности, является и расходным обязательством России. И закон не различает, основное это место, или работа по совместительству. На совместителя распространяются те же государственные гарантии, что и на основного работника, и в полном объеме. И это прямо отражено в законе, см. ст. 287 ТК.
--------------
ps: В конце концов, учи матчасть и не мути народ. Хотя бы в правовом разделе форума. :razz:

Военкомат, конечно, попал на бабки, но просто так сдаваться не будет.
После подачи иска в суд надо быть готовым к "внезапным" проверкам налоговой по всем 8 организациям, а также к вопросам в суде,
вплоть до того, что будут поднимать табели учёта рабочего времени по всем предприятиям и считать часы работы директора, сверяя с его трудовыми договорами.

Уже сейчас стоит привести в порядок эти документы, чтобы у него не получилось 36 рабочих часов в сутки.

Цитата:

---

Сообщение от Gamil

После подачи иска в суд надо быть готовым к "внезапным" проверкам налоговой по всем 8 организациям, а также к вопросам в суде, ...

---

А вот страшилок не надо.
Налоговой нет дела до проблем военкомата.
Проверить может все тот же Росфиннадзор, ибо это деньги федерального бюджета. Но от их проверки больше страхов самому военкомату, чем фирме, если с расчетом среднего не химичили.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

А вот страшилок не надо.
Налоговой нет дела до проблем военкомата.
Проверить может все тот же Росфиннадзор, ибо это деньги федерального бюджета. Но от их проверки больше страхов самому военкомату, чем фирме, если с расчетом среднего не химичили.

---

Абсолютно ничего не химичили, у нас все фирмы работают по "белой" схеме, и вся отчетность регулярно попадает и в ПФР, и в ИФНС:yes:

Наталияна, тогда просто

Цитата:

---

стоит привести в порядок эти документы, чтобы у него не получилось 36 рабочих часов в сутки.

---

А у него по всем организациям бессрочные трудовые договоры?

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Gamil

А у него по всем организациям бессрочные трудовые договоры?

:cool:

---

По всем, а что, есть что-то, что я упустила?

Цитата:

---

Сообщение от Наталияна

... а что, есть что-то, что я упустила?

---

Фразу "постоянной".
Срочные трудовые договоры могут пытаться трактовать, как временную работу.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Фразу "постоянной".
Срочные трудовые договоры могут пытаться трактовать, как временную работу.

---

Неа, я в своем первом посте как раз сразу указала, что он принят бессрочно

Цитата:

---

Сообщение от Наталияна

Неа, ...

---

НУ тогда и бояться нечего.
Для начала претензию напишите. Можно подготовить сразу и жалобу в Росфиннадзор.
ИМХО, в досудебном порядке, скорее всего, вопрос решится .

Всем спасибо за комментарии и мнения