Помогите уволить бездельника!!!!

Есть у нас один бОрзый сотрудник, который в рабочее время болтает по телефону не по делу и занимается другими нерабочими делами. Хотим взять другого, а этого уволить. Он увольняться по-хорошему не желает.
Видимо, придётся по статье. Борзый работник потирает ручки и намекает на суды. Скажите, кто в судах силён, каковы шансы у него восстановиться со всеми вытекающими, учитывая имеющиеся у нас в наличии:
- акты о нарушении сотрудником ПВТР
- акт о прогуле (постфактум была предоставлена справка о том, что работник сдавал экзамен - насколько это уважительная причина? заранее предупреждения не было, но ведь экзамен не болезнь всё-таки)
- объяснительные о том, что разговоры по личным делам имели место и клятвенные обещания исправиться
- записи телефонных разговоров
- статистика программы, что в течение дня работник работает в общей сложности 4 часа из 11 положенных

И вопрос: если это ст.81 п. 5) как правильно оформить дисциплинарное взыскание, учитывая что получить ознакомительную роспись нереально?..

Спасибо заранее))

Афина, да чего тебе с ним возится сократи его на фик.

sema, и выходные пособия отсчитывать?... хммм

Афина, а по судам мотаться и вынужденные прогулы оплачивать если что не так? может ну его...

4 часа из 11 положенных, посменная работа?

имхо, "по статье", с учетом прерогативного мнения судей о "работник всегда прав!" проблематично. Соглашение или сокращение. Еще можно с аттестацией заморочиться

Цитата:

---

4 часа из 11 положенных, посменная работа?

---

меня это тоже напрягло

отнимите комп, пускай на бумаге делает, сам уволится, а нет, бумага это вещдок. понятно может некоторое время бесполезно просидит.

график 2/2 - это разве смена?

Цитата:

---

Сообщение от Афина

график 2/2 - это разве смена?

---

да, это смена.
Прогул когда был? Что за экзамен он сдавал?
Документы, подтверждающие обучение, были? справка-вызов и т.д.?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

имхо, "по статье", с учетом прерогативного мнения судей о "работник всегда прав!" проблематично. Соглашение или сокращение. Еще можно с аттестацией заморочиться

---

не соглашусь. Если правильно все сделать, то "по статье" можно уволить самого упертого и грамотного сотрудника.
В моей практике восстановление на работе было только одно, и то по причине того, что директор категорически не хотел слушать юриста, а ведь я его пердупреждала;)

Цитата:

---

Сообщение от Афина

Скажите, кто в судах силён, каковы шансы у него восстановиться со всеми вытекающими,

---

Шансы хорошие. А Вам для того, чтобы уволить бездельника и не иметь проблем лучше бы не на форумах общаться, а с живым специалистом. За деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Афина

1- акты о нарушении сотрудником ПВТР
2- акт о прогуле (постфактум была предоставлена справка о том, что работник сдавал экзамен - насколько это уважительная причина? заранее предупреждения не было, но ведь экзамен не болезнь всё-таки)
3- объяснительные о том, что разговоры по личным делам имели место и клятвенные обещания исправиться
4- записи телефонных разговоров
5- статистика программы, что в течение дня работник работает в общей сложности 4 часа из 11 положенных

---

1. что за нарушения, когда они имели место? С ПВТР он под роспись ознакомлен? объяснительная его по этому поводу есть?
3. что по поводу телефонных разговоров гласит ПВТР или иные ЛНА? есть ограничения, запреты? ознакомлен ли с этими актами работник под роспись?

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

Если правильно все сделать,

---

в этом и суть вопроса)))
можете пошагово расписать? я бы тоже посидела, послушала:D

Цитата:

---

да, это смена.

---

ПаниКенгуриха, а можно узнать почему??
ст. 103 ТК "Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы..."
никаких двух и более смен нету. отработал 11 часов и производственный процесс закончился, никто никого не сменяет))

Цитата:

---

Документы, подтверждающие обучение, были? справка-вызов и т.д.?

---

ПаниКенгуриха, справки-вызова нету. Есть справка, что она такого-то числа была на факультете в связи с защитой выпускной работы.

Цитата:

---

лучше бы не на форумах общаться, а с живым специалистом. За деньги.

---

Dubinkin, это, несомненно, самый лучший совет, который можно было бы дать.

Цитата:

---

1. что за нарушения, когда они имели место? С ПВТР он под роспись ознакомлен? объяснительная его по этому поводу есть?
3. что по поводу телефонных разговоров гласит ПВТР или иные ЛНА? есть ограничения, запреты? ознакомлен ли с этими актами работник под роспись?

---

ПаниКенгуриха, с ПВТР и регламентами работы отдела сотрудник ознакомлен, и про записи разговоров там в т.ч. имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

в этом и суть вопроса)))
можете пошагово расписать? я бы тоже посидела, послушала:D

---

я тоже послушаю

Цитата:

---

Афина, а по судам мотаться и вынужденные прогулы оплачивать если что не так? может ну его...

---

sema, в единичном случае, может, это и решение. Но, если остальные сотрудники будут знать, что за болтовню и лоботрясничество мы двойную дозу з/п выдаём.. как-то это неправильно))

Цитата:

---

акт о прогуле (постфактум была предоставлена справка о том, что работник сдавал экзамен - насколько это уважительная причина? заранее предупреждения не было, но ведь экзамен не болезнь всё-таки)

---

Причина уважительная. (суд точно сочтет ее таковой) В табеле поставить прогул можно, заактировать, объяснительную взять. Уволить по этой причине нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Афина

ПаниКенгуриха, а можно узнать почему??
никаких двух и более смен нету. отработал 11 часов и производственный процесс закончился, никто никого не сменяет))
ПаниКенгуриха, справки-вызова нету. Есть справка, что она такого-то числа была на факультете в связи с защитой выпускной работы.

---

потому и смена, что 11 часов больше, чем нормальная ежедневная продолжительность рабочего времени.

Если такая справка есть, то прогул скорее всего не прокатит
Значит, если нет неснятых дисциплинарных взысканий, то в один этап уволить не получится

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

в этом и суть вопроса)))
можете пошагово расписать? я бы тоже посидела, послушала:D

---

могу, если для этого будет достаточно информации. Пока ее недостаточно, вопросы я задала выше

Цитата:

---

Сообщение от Афина

ПаниКенгуриха, с ПВТР и регламентами работы отдела сотрудник ознакомлен, и про записи разговоров там в т.ч. имеется.

---

что там конкретно по этому повод написано?

бух2007, согласна, поэтому я п.6а) (прогул) и не трогаю, а спрашиваю про п. 5) - неоднократное неисполнение трудовых обязанностей.. а там с оговоркой, "если имеет дисциплинарное взыскание"

Цитата:

---

Сообщение от Афина

бух2007, согласна, поэтому я п.6а) (прогул) и не трогаю, а спрашиваю про п. 5) - неоднократное неисполнение трудовых обязанностей.. а там с оговоркой, "если имеет дисциплинарное взыскание"

---

Конечно, поэтому и говорю, что сразу его уволить не получится.
Для увольнения по п.5 ч.1 ст.81 необходимо, чтобы на момент совершения работником дисциплинарного проступка у него уже имелось хотя бы одно неснятое дисциплинарное взыскание
вот поэтому я вас и спрашиваю:
- было ли неснятое взыскание?
- акты за нарушение ПВТР - по какому нарушению? когда нарушение было?

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

не соглашусь. Если правильно все сделать, то "по статье" можно уволить самого упертого и грамотного сотрудника.

---

а про этот случай

Цитата:

---

было ли неснятое взыскание?

---

ПаниКенгуриха, да вот не было. хотим сделать какое-нить взысние на основе того, что имеется)) но разумеется, работник никаких приказов о выговорах (или чем это оформляется?) подписывать не будет...

Цитата:

---

- акты за нарушение ПВТР - по какому нарушению? когда нарушение было?

---

акты за болтовню по телефону. есть объяснительные, что мол согласен-каюсь. было в апреле неоднократно, крайний раз 21-го. Месяц подходит, да..) надо шевелиться)))

Цитата:

---

Цитата:
Афина, а по судам мотаться и вынужденные прогулы оплачивать если что не так? может ну его...
sema, в единичном случае, может, это и решение. Но, если остальные сотрудники будут знать, что за болтовню и лоботрясничество мы двойную дозу з/п выдаём.. как-то это неправильно))

---

нууу... я б из вредности в трудовой ошиблась бы... нарисовала б статью за прогул или проф непригодность. потом нарисовала б что ошибочна запись... вот пусть с такой книжкой и гуляет.

Цитата:

---

Сообщение от Афина

ПаниКенгуриха, да вот не было. хотим сделать какое-нить взысние на основе того, что имеется)) но разумеется, работник никаких приказов о выговорах (или чем это оформляется?) подписывать не будет...

акты за болтовню по телефону. есть объяснительные, что мол согласен-каюсь. было в апреле неоднократно, крайний раз 21-го. Месяц подходит, да..) надо шевелиться)))

---

21-го - это апреля или мая? если апреля - срок давно прошел ;)
если мая, приказ должен быть сегодня, на крайняк - в понедельник
с ознакомлением - не проблема вообще, предлагаете ему ознакомиться с приказом в присутствии 2-3 человек, если от подписи отказывается, составляете акт

Цитата:

---

Сообщение от sema

нууу... я б из вредности в трудовой ошиблась бы... нарисовала б статью за прогул или проф непригодность. потом нарисовала б что ошибочна запись... вот пусть с такой книжкой и гуляет.

---

:-)))))))
он на следующий день ее "теряет", и вы как последний работодатель ее восстанавливаете;)

Цитата:

---

Сообщение от Весна94

а про этот случай

---

случай - это определенная ситуация. Какую ситуацию вы имеете в виду?

ПаниКенгуриха, наврала про апрель - 25.05 было дело! в объяснительной написал, что общался "исключительно по-важному, т.к. потерял сотовый телефон"...


Поясню почему такие придирки к разговорам - это работник колл-центра, где основная задача - общение по телефону с клиентами. Разговоры по личным делам в рабочее время недопустимы...

Цитата:

---

:-)))))))
он на следующий день ее "теряет", и вы как последний работодатель ее восстанавливаете

---

так и восстановлю с ошибкой)))

sema, авантюристка)))))

Цитата:

---

Сообщение от Афина

ПаниКенгуриха, наврала про апрель - 25.05 было дело! в объяснительной написал, что общался "исключительно по-важному, т.к. потерял сотовый телефон"...
Поясню почему такие придирки к разговорам - это работник колл-центра, где основная задача - общение по телефону с клиентами. Разговоры по личным делам в рабочее время недопустимы...

---

пишите тогда приказ, мера взыскания - на ваш выбор: замечание или выговор
про ознакомление я уже писала

Увольнение возможно, только если он в течение года еще раз проштрафится, причем не по мелочи

Цитата:

---

Увольнение возможно, только если он в течение года еще раз проштрафится, причем не по мелочи

---

это з/п еще год платить)

настаиваю все же на своем авантюризме. книжку с ошибкой и по сокращению..

Цитата:

---

Сообщение от sema

это з/п еще год платить)

настаиваю все же на своем авантюризме. книжку с ошибкой и по сокращению..

---

ну почему год? ;) либо он быстро проштрафится, и его увольняют раньше, либо начинает работать нормально, и смысл увольнения пропадает.
А при сокращении мало того, что пособие ему платить, так ведь и риск восстановления на работе тоже есть;)
книжку с ошибкой можно через суд потребовать восстановить без ошибки;)

м-дааааа уж.....
sema, руки оборвать тому кто ТК писАл.....
ПаниКенгуриха, а если выговор оформлен апрелем по апрельским нарушениям (приказ с выговором подписывать отказался, акт о неподписании составлен всем отделом :)), то сейчас я уже могу увольнять по факту нарушений в мае?

Цитата:

---

Сообщение от Афина

м-дааааа уж.....
sema, руки оборвать тому кто ТК писАл.....
ПаниКенгуриха, а если выговор оформлен апрелем по апрельским нарушениям (приказ с выговором подписывать отказался, акт о неподписании составлен всем отделом :)), то сейчас я уже могу увольнять по факту нарушений в мае?

---

да, авантюризм растет и множится:)
в принципе, можете:) но вы уверены, что все, кто подписал акт, в суде потом четко и ясно расскажут, что он был подписан в апреле? и что их показания совпадут?;)
короче, что никто не проговорится, что приказ был задним числом?;)
поверьте, и судьи, и адвокаты могут вести допрос так, что человек сам не заметит, как расскажет все - и что нужно, и чего не нужно...

Цитата:

---

но вы уверены, что все, кто подписал акт, в суде потом четко и ясно расскажут, что он был подписан в апреле?

---

ПаниКенгуриха, троих для акта хватит? троих мы научим, выберем самых толковых))