У бухгалтера по зарплате удерживают зарплату. помогите разобраться.

Добрый день!
Две ситуации:
1) Сотрудница работает, получает зп за полный месяц, а потом оказывается что у нее декрет с половины месяца. Деньги выплачиваются полностью (декретные), и так как разные статьи, возникает задолженность работника перед предприятием за выданную з/плату.
Вопрос: сотрудница куда то пропала, то ли в деревню уехала, найти не можем. Но разумеется она будет получать и пособие до полутора, и т. п.. Бухгалтер по зарплате уходит, и на него пытаются повесить долг этой сотрудницы. Даже всей суммы его зп не хватит чтоб погасить долг сотрудницы. Как поступить?

2) Бухгалтер (Иванов) по з/пл работает с января месяца 2012 г.. Так же на предприятии работал другой сотрудник (Петров), которого сначала уволили, потом по суду восстановили (в сентябре 2011 г ) Петров ходил то в отпуск то на больничный., были ужасные перерасчеты в 1С, и перерасчеты выполненные вручную.
Иванов вводил с января новые больничные листы сотрудника, делал перерасчет в программе. Петров уволился в начале марта. В Расчетном листке сальдо нулевое.
При проверке аудиторами было выявленно что перерасчет отпуска из за больничного сделан не верно. Не сторнированны дни отпуска. Образовалась задолженность 30 000 рублей.
Задолженность (всю сумму) хотят удержать из зарплаты бухгалтера Иванова.

Вопрос: Только Иванов должен нести ответственность? или еще руководитель, главный бухгалтер, его зам?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Сотрудница работает, получает зп за полный месяц, а потом оказывается что у нее декрет с половины месяца. Деньги выплачиваются полностью (декретные), и так как разные статьи, возникает задолженность работника перед предприятием за выданную з/плату.

---

Не так. Если она работает - то и должны выплачивать з/п. А декретные считаются не по дате больничного листа, а с даты ее фактического ухода (заявление, табель) по дату окончания по б/л.
Про удержания - http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...1%8C%D1%8F_137

у нас за месяц полный оплачивается 20 числа. Выплата была сделана, и принесли приказ, с 15 - в декрет. Вот и образовалась перплата...

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

у нас за месяц полный оплачивается 20 числа.

---

20 числа месяца, следующего за оплачиваемым? Или 20 числа месяца вы авансом полностью з/п выплачиваете? И кто такой график у вас установил?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Сотрудница работает, получает зп за полный месяц, а потом оказывается что у нее декрет с половины месяца

---

ответственный за табели кто - бухгалтер по зарплате? Кадровая служба в компании есть или приказами по штату ведает секретарь/бухгалтер?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Задолженность (всю сумму) хотят удержать из зарплаты бухгалтера Иванова.

---

Как-то все радикально у Вас. Иванов делал перерасчет, поэтому это ошибка Иванова, но ...

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

еще руководитель, главный бухгалтер, его зам

---

подписывали документы и поэтому несут солидарную ответственность. Почему не попытаться найти Петрова и попросить вернуть деньги? Почему не списать сумму за счет прибыли?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Вопрос: сотрудница куда то пропала, то ли в деревню уехала, найти не можем. Но разумеется она будет получать и пособие до полутора, и т. п..

---

в любом случае сотрудница по окончании декретного отпуска появится. Если она адекватная, то можно попробовать договориться о возврате переплаты по заработной плате. Можно выдать премию за рождение ребенка в сумме этой переплаты (возможно руководство пойдет на это, раз уж не может наладить документооборот в компании)

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

20 числа месяца, следующего за оплачиваемым? Или 20 числа месяца вы авансом полностью з/п выплачиваете? И кто такой график у вас установил?

---

Гос учреждение.. 20 числа получают за этот месяц, то есть да, авансом.

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

ответственный за табели кто - бухгалтер по зарплате? Кадровая служба в компании есть или приказами по штату ведает секретарь/бухгалтер?

Как-то все радикально у Вас. Иванов делал перерасчет, поэтому это ошибка Иванова, но ...

подписывали документы и поэтому несут солидарную ответственность. Почему не попытаться найти Петрова и попросить вернуть деньги? Почему не списать сумму за счет прибыли?

---

Ответственные - начальники структурных подразделений. Найти Петрова то можно. Деньги он не вернет добровольно - 100%. Вариант только подавать в суд. Но я думаю что очень велика вероятность что суд не взыщет деньги. То есть Иванов будет отвечать. Еще раз напомню что это гос. учреждение.

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

в любом случае сотрудница по окончании декретного отпуска появится. Если она адекватная, то можно попробовать договориться о возврате переплаты по заработной плате. Можно выдать премию за рождение ребенка в сумме этой переплаты (возможно руководство пойдет на это, раз уж не может наладить документооборот в компании)

---

Вот уперлась глав бух - взыскать с бухгалтера.

Интересно, а на каком основании взыщут? . Главный бухгалтер небось понимает, что по закону не получиться взыскать? Бухгалтер в любом суде вернет свою зарплату.. с процентами , и с моральным ущербом.Тоже мне , государственное предприятие, а ведет себя как бандит. Везде ошибаются, такие ошибки легко отрегулировать законным путем.

Цитата:

---

Сообщение от Фиатик

Интересно, а на каком основании взыщут? . Главный бухгалтер небось понимает, что по закону не получиться взыскать? Бухгалтер в любом суде вернет свою зарплату.. с процентами , и с моральным ущербом.Тоже мне , государственное предприятие, а ведет себя как бандит. Везде ошибаются, такие ошибки легко отрегулировать законным путем.

---

Завтра последний рабочий день у Иванова. Написать заявление Иванову что он против того чтоб с зарплаты вычитали?

Госконтора... до окончания месяца выплачивает сотрудникам 100% з/п... авансом... Не верю (с).
На основании чего расчет з/п производится? Что с табелем учета рабочего времени?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Написать заявление Иванову что он против того чтоб с зарплаты вычитали?

---

А что, есть приказ об удержании?
Ничего можно не писать. А устно предупредить, что в случае такового - обратится в трудовую инспекцию и суд (ссылку на статью ТК я дала выше). А поживиться проверяющим у вас в конторе есть чем, я чувствую.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Госконтора... до окончания месяца выплачивает сотрудникам 100% з/п... авансом... Не верю (с).
На основании чего расчет з/п производится? Что с табелем учета рабочего времени?

---

На основании табеля. Ну так как табель не вовремя был предоставлен, Иванов начислил как за полностью отработанный месяц..
я серьезно говорю по поводу зарплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

На основании табеля.

---

Каким образом табель целиком за месяц может быть составлен 20 числа? На фирме есть штатный экстрасенс, предсказывающий кто из сотрудников заболеет/уволится/уйдет в отпуск/в командировку...?

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Каким образом табель целиком за месяц может быть составлен 20 числа? На фирме есть штатный экстрасенс, предсказывающий кто из сотрудников заболеет/уволится/уйдет в отпуск/в командировку...?

---

7. Выплата денежного довольствия производится за текущий месяц один раз в период с 20 по 25 число. ПРИКАЗ от 14 декабря 2009 г. № 960

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Завтра последний рабочий день у Иванова. Написать заявление Иванову что он против того чтоб с зарплаты вычитали?

---

Нет, не надо писать - ведь письменного приказа об удержании, я полагаю, нет? вот если удержут, тогда писать заявление в суд.

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

7. Выплата денежного довольствия производится за текущий месяц один раз в период с 20 по 25 число

---

Гы... м-да... точно проверяющих на вас не хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Фиатик

Нет, не надо писать - ведь письменного приказа об удержании, я полагаю, нет? вот если удержут, тогда писать заявление в суд.

---

Нет приказа нет. Не очень хотелось бы чтобы дело дошло до суда конечно...

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Гы... м-да... точно проверяющих на вас не хватает.

---

А что не так?) подскажите

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Госконтора... до окончания месяца выплачивает сотрудникам 100% з/п... авансом... Не верю (с).

---

правильно делаешь... я тоже из госконторы и 20 числа платится з/п за 15 дней месяца

По поводу 30 000. Ответа не получила. Если все таки будет суд и суд будет проигран, ТО.....

Только Иванов должен нести ответственность? или еще руководитель, главный бухгалтер, его зам?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Ответственные - начальники структурных подразделений.

---

Иванов должен был начислить заработную плату за месяц на основании табеля. Табель, с проставленными 8-ками до конца месяца по беременной ему предоставил начальник структурного подразделения. Надеюсь этот табель у Иванова есть? Если есть, то пусть копирует и хранит "как зеницу ока". Если гл.бухгалтер начнет возмущаться, то объяснить ей, что с приказом на отпуск декретницы он был ознакомлен позже, а ЗП выплатил на основании табеля, поэтому все претензии к начальнику структурного подразделения, где трудится декретница. С него и удерживает пусть. Если табеля нет, то на каком основании Иванов начислял ЗП за полный месяц и тем более выплачивал?

Цитата:

---

Сообщение от Фиатик

Тоже мне , государственное предприятие, а ведет себя как бандит

---

Вы хоть одну гос.контору - не бандита видели? ;)

У военных выдают денежное довольствие вперед авансом

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

табеля нет, то на каком основании Иванов начислял ЗП за полный месяц и тем более выплачивал?

---

Табеля небыло. Иванов под честное слово сделал... :( Эта выплата была в январе, 17 числа примерно. Иванов работает с 13 января. Да еще и без опыта...

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Только Иванов должен нести ответственность? или еще руководитель, главный бухгалтер, его зам?

---

Я же Вам ответила.
вышеперечисленные люди подписывали документы и поэтому несут солидарную ответственность

Вы мне только одно объясните, как в гос.учреждении бухгалтер по заработной плате МОЖЕТ ВЫПЛАЧИВАТЬ деньги без ведома того же главного бухгалтера? Как я знаю, создается реестр платежей, который утверждается фин.службой, подписывается гл.бухом и только потом производятся платежи. В гос.учреждении Иванова не так?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Иванов под честное слово сделал

---

чьё - начальника структурного подразделения или гл.буха? Что ж я из Вас по одному слову тяну!!!

Ну не было табеля к сожалению. Не было на момент выплаты. Жалко было оставить людей без з/платы...

Оксана_Сергеевна, всё! пыталась помочь!!! Вы понимаете, что в этом случае любая закорючка, свидетель и еще что-то могут сыграть в пользу Иванова. Вы ответите на мои вопросы или будете дальше рассказывать о жалости!!!

В данном случае - это реальная ошибка Иванова и гл.бухгалтер права, что пытается удержать это из его зарплаты. ПОэтому я и спрашиваю КАК может БУХГАЛТЕР ПО ЗАРПЛАТЕ в обход главного бухгалтера ВЫПЛАТИТЬ зарплату в ГОС.учреждении?

Другими словами - РАСПОРЯЖЕНИЕ на выплату/платежка кем подписаны ПОМИМО Иванова?

Elen.ka, посмотрите личное сообщение.

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

7. Выплата денежного довольствия производится за текущий месяц один раз в период с 20 по 25 число. ПРИКАЗ от 14 декабря 2009 г. № 960

---

все тут не так. Заработная плата согласно ТК должна выплачиваться не реже 2 раз в месяц, и для ее выплаты должен быть установлен именно день, а не период.
Заработная плата начисляется на основании табеля, так что 20-го числа текущего месяца можно выплатить заработную плату только за первую половину месяца.

Поскольку у вас не так, это и послужило причиной переплаты.

Бухгалтер по зарплате не является матответственным лицом. Он может нести материальную ответственность только в пределах своего среднемесяного заработка, причем за раз из зарплаты можно удержать не более 25%, все остальное - пусть взыскивают через суд. Если смогут;). И только при наличии его вины. В данном случае в судебном споре его вины не установят - именно потому, что к материальным потерям привела прежде всего неправильная организация работы.

Во втором случае ни о какой солидарной ответственности речь идти не может, т.к. солидарной ответственности в трудовом законодательстве не может быть.
Опять-таки, матответственность бухгалтера - только в пределах среднемесячного заработка, только при наличии его вины (порядок, предусмотренный ТК, должен быть соблюден, а не просто тупо удержано из зарплаты), и только не более 25% за раз. И сложно говорить только о вине Иванова. В случае суда вероятность выигрыша дела Ивановым довольно высока.

Пардон, слегка вру;)
посмотрела ТК, удержания в обычных случаях не более 20% от зарплаты.
При увольнении - тоже.
Трудовая инспекция по таким жалобам реагирует оперативно, представления о выплачте удержанной части свыше этого минимума выносят только так, на себе испытано.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

данном случае в судебном споре его вины не установят - именно потому, что к материальным потерям привела прежде всего неправильная организация работы.

---

за которую ответственными являются гл.бухгалтери и генеральный директор. Поэтому я говорила про то, что ответственность несут все, а не Иванов в единственном лице.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

ни о какой солидарной ответственности речь идти не может, т.к. солидарной ответственности в трудовом законодательстве не может быть

---

Я не говорила про трудовое законодательство. Я говорила, про возмещение ущерба предприятию из-за ошибки бухгалтера, а это уже гражданско-правовая, где как раз и есть солидарная ответственность.

Думаю, Иванов сам собственными руками не подпишет согласие на удержание.

Цитата:

---

Сообщение от Оксана_Сергеевна

Табеля небыло. Иванов под честное слово сделал.

---

я думаю что он в суде проиграет, с него удержат эту сумму

но потом он может подать в суд на работницу которой переплатили, если она добровольно не вернет

Цитата:

---

Сообщение от degna

я думаю что он в суде проиграет, с него удержат эту сумму

но потом он может подать в суд на работницу которой переплатили, если она добровольно не вернет

---

К великому счастью сотрудница объявилась и внесла сумму.

Цитата:

---

Сообщение от degna

я думаю что он в суде проиграет, с него удержат эту сумму

но потом он может подать в суд на работницу которой переплатили, если она добровольно не вернет

---

давайте не будем фантазировать:)
Я бы сказала, что в суде он скорее всего выиграет - при грамотном подходе.
Первое, бухгалтер не является матответственным лицом.
Второе, вины его в этом нет, ибо причина - в неправильной организации труда. То бишь работодатель не создал условий для сбережения своего имущества, а это является обстоятельством. исключающим матответственность работника.
а уж взыскать потом бухгалтеру эту сумму с работницы - вообще смешно. Организация еще, может быть, сумеет это сделать, а бухгалтеру - не судьба

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Госконтора... до окончания месяца выплачивает сотрудникам 100% з/п... авансом... Не верю (с).

---

Не, хочешь верь, хочешь не верь, но это как раз, к сожалению, обычная практика в госструктурах.
Тяжелое наследие прошлого, основанное и на том, что раньше уровень автоматизации был низким, и на банальной лени, и на том, что аванс всегжда греет душу...
И даже при наличии сегодня должной автоматизации, за "старые" правила держатся всеми костями.
Уж поверь, для меня эта тема давно, как кость в горле.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Что с табелем учета рабочего времени?

---

А в табеле все банально, липа за эти дни. Но это все не касается случая этой ветки.
Тут обсуждается не зарплата, и, соответственно, выплата 20 числа соответствует НПА.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Гы... м-да... точно проверяющих на вас не хватает.

---

:wow:
А не приходило в голову, что речь идет не о зарплате, а о денежном довольствии, что далеко не одно и то же. Это раз.
И два. Госструктура эта - МВД. И приказ 960 - это как раз приказ о денежном довольствии, и между прочим, приказ зарегисрирован в Минюсте.
Так что проверяющие тут ни каким боком. ;)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

А не приходило в голову, что речь идет не о зарплате, а о денежном довольствии

---

Неа... не приходило.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

все тут не так. Заработная плата согласно ТК

---

Тут все как раз так.
Хоть бы на номер приказа сначала глянули и задумались... ТК тут не при делах...

Цитата:

---

Сообщение от degna

я думаю что он в суде проиграет, с него удержат эту сумму

---

Нет. При грамотном подходе его шанс выиграть в суде почти 100%.
Фишка тут лишь в том, что работодатель - структура МВД, и тут многое зависит от судьи. Но судьи в большинстве своем, все таки эти структуры не жалуют, особенно когда конфликт внутри структуры.

Цитата:

---

Сообщение от degna

но потом он может подать в суд на работницу которой переплатили, если она добровольно не вернет

---

А вот это действительно смешно.
Тут и работодателю то с работника не взыскать, ибо в приказе прямо ограничены случаи пересчета денежного довольствия, в уж у работника то и вовсе не только шанса на регресный иск вообще нет, но нет даже основания для его подачи. Ибо ущерб тут даже не работодателю, а бюджету.