Об отношениях 1С, партнеров и клиентов

Еще пример безобразного отношения 1С к своим клиентам. Два года платила за обновления 1С 7.7. Цена не напрягала и считаю, что это нормально, тем более, что ехать никуда не надо было, т.к. обновления присылали на эл.почту. Стоимость за год была примерно 2400-2500. Оплачивала за год сразу. Срок очередного договора истекает в марте 2013. Сегодня звонила узнать, что происходит, и меня (как и всех) обрадовали сопровождением ИТС. Но, интересный момент, в договоре написано: "3.2.1 Изменять условия настоящего Договора и Приложение №1 к настоящему Договору в одностороннем порядке. Датой вступления в силу изменений настоящего Договора является дата их опубликования на www.1c.cf1.ru не менее чем за две недели до их вступления в силу. При этом ранее оплаченные Услуги предоставляются Заказчику в полном объеме на прежних условиях, действующих на момент оплаты." А мне предлагают вернуть деньги за неиспользованный период или зачесть за ИТС. Не нужны мне лишние диски, и вообще, неплохо бы договор исполнить. Попробую пободаться, правда очень жалко свои нервы. А по поводу перехода на другие программы, то скорее всего, они тоже пойдут по этой дорожке. Вопрос лишь во времени...

Цитата:

---

Сообщение от NA

...пример безобразного отношения 1С...

---

А у вас был договор с 1С? Непосредственно?

Цитата:

---

Сообщение от NA

Еще пример безобразного отношения 1С к своим клиентам. ...

---

Вообще-то это клевета.
Договор у Вас не с 1С, а ее партнерем, что далеко не одно и тоже.
Но если честно, даже странно, что Рарус так вляпался.

Цитата:

---

Сообщение от NA

неплохо бы договор исполнить. Попробую пободаться, правда очень жалко свои нервы. ...

---

Да нет проблем.
Пригрозите, что подадите в суд. И всего делов то.
Тут вопрос 100% выигрышный, так что нервов особо никаких. Тут не нервы нужно, а хладнокровие. И не думаю, что фирма будет доводить дело до суда.
Подпишут на Вас ИТС, и исполнят до конца договора. Да, для них относительно небольшие убытки, но это не ваши проблемы.

Договор у меня с Рарус. И я ни на кого не клевещу. А почему считаю, что отношение безобразное - поясняю: Рарус тоже является клиентом 1С. И они действительно (если выполнят свои обязательства полностью) вляпались. Никогда не поверю, что 1С не знали о том, что франчи заключают договоры на обновление. Вероятнее всего, они сами так делали. Следовательно, должна была быть отработана ситуация для решения подобных вопросов без того чтобы трепать нервы крупным и мелким клиентам. Конечно же, мне моя рубашка ближе к телу :) У меня пока ничего не решилось. Только 17 числа выходит из отпуска человек, который это решает. Я с программой 1С работаю давно, еще с 95 года, когда она была в ДОСе. Фирмы у меня небольшие, и 7.7 вполне устраивала, даже несмотря периодически возникающие, косяки. Поэтому жалко, что они так себя повели. Конечно, любое обновление стоит денег, но цена должна быть адекватна.

Цитата:

---

Сообщение от NA

Рарус тоже является клиентом 1С

---

1с купила рарус

Цитата:

---

Сообщение от NA

что 1С не знали о том, что франчи заключают договоры на обновление

---

1с создаёт условия, что бы с франчами заключались договора =)

Цитата:

---

Сообщение от NA

Поэтому жалко, что они так себя повели. Конечно, любое обновление стоит денег, но цена должна быть адекватна.

---

базовая стоит 3300

Цитата:

---

Сообщение от NA

Никогда не поверю, что 1С не знали о том, что франчи заключают договоры на обновление. Вероятнее всего, они сами так делали.

---

У 1С десятки-сотни тысяч партнеров. Кто и что пишет в договоре 1С не знает и не контролирует. А вообще ситуация яйца выеденного не стоит. Проблема решается путем двусторонних переговоров. Понятно, вы можете добиться от партнера выполнения его обязательств, в результате чего он понесет убытки. Тем самым, партнер должен будет сто раз подумать, имеет ли смысл заключать с вами очередной договор.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

Понятно, вы можете добиться от партнера выполнения его обязательств, в результате чего он понесет убытки. Тем самым, партнер должен будет сто раз подумать, имеет ли смысл заключать с вами очередной договор.

---

Интересно у Вас получается. А почему, если убытки понесу я - это для меня лучше? И какие основания для того чтобы не заключать со мной договор? Я требую чего-то незаконного? Купив бракованную пару обуви в магазине, Вы не понесете ее обратно, чтобы магазин не понес убытки? Немного утрированно, но суть не меняется.:) Да и пока у нас переговоры проходят спокойно.

О каких убытках вы говорите? Фирма 1С больше не собирается бесплатно поддерживать ваш продукт. Об этом она официально уведомила партнеров и пользователей. Что здесь противоестественного? Наоборот, это правильно.
Партнер, с которым вы работаете, обязан, либо подписать вас на ИТС, либо прекратить с вами всякие отношения. Даже если до конца года партнер приобретет для вас ИТС за свой счет, с нового года вы сами будете покупать ИТС. Таким образом, либо вы проявляете лояльность и входите в положение партнера, столь опрометчиво составившего договор с Вами, либо нет. Если нет, то партнеру захочется ли заключать новый договор с вами. Может да, а может и нет. Лично я в подобных случаях всегда помню о нелояльности клиента. При этом всегда можно найти способы вернуть свою выгоду.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

Лично я в подобных случаях всегда помню о нелояльности клиента. При этом всегда можно найти способы вернуть свою выгоду.

---

Итак, что же такое лояльность (с точки зрения франча, есс-но)? Отдать ему деньги и ничего не требовать взамен! Всего-то! А не дай бог потребуете (или не отдадите) - он "всегда найдет способы". Вот так.Четко, кратко, откровенно.

Yuwa, так какого рожна партнер заключал такой договор, если его официально уведомила 1С, что не собирается поддерживать бесплатно свой продукт. А пользователь и так платил за поддержку. Пусть сначала исполнит свой договор, а потом на следующий год выдумывает уже новые условия, чтобы не нести убытков.

Цитата:

---

Сообщение от Dump

А не дай бог потребуете (или не отдадите) - он "всегда найдет способы". Вот так.Четко, кратко, откровенно.

---

А пользователь тоже может найти способы, чтобы послать партнера в пешее эротическое путешествие... Это тоже вполне очевидно. Ноя считаю, что надо тупо подать в суд и всё.

По состоянию на момент заключения договора никаких решений о поддержке 77 фирмой 1С не было принято. Хотя это не вполне оправдывает партнера. Ибо чтобы писать такие фразы в договоре, это нужно быть не очень умным человеком.
Насчет путешествий- это несерьезно. Другому партнеру также придется сначала оплатить ИТС. Поменять всегда можно, спору нет. А толку?

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

По состоянию на момент заключения договора никаких решений о поддержке 77 фирмой 1С не было принято.

---

Если так, то надо исполнять договор, а фирму 1С горячо благодарить за доброту и заботу о партнерах.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

По состоянию на момент заключения договора никаких решений о поддержке 77 фирмой 1С не было принято

---

понятие лицензионного соглашения не было аналогично

Цитата:

---

Сообщение от Bazil

а фирму 1С горячо благодарить за доброту и заботу о партнерах.

---

а плевать сейчас 1с на партнеров. Это раньше они нужны были, а сейчас 1с в облаках витает. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Dump

а плевать сейчас 1с на партнеров. Это раньше они нужны были, а сейчас 1с в облаках витает. ;-)

---

Вот это и печально. А так всё хорошо начиналось... Лет 10 назад и я работал во франче... А сейчас партнеров 1С перемножает на ноль или бесконечно малую величину... через облака... :( А заодно и пользователей выстраивает.

Лет 10 назад еще была конкуренция. + (или -?) - слабое развитие инета. Без разветвленной сети партнеров никуда. Потом (ИМХО, это началось с показного процесса над Соболем) ситуация стала меняться.... и имеем то, что имеем.

по-моему договор в связи изменения условий распространения правообладателем не может принудительно через суд быть исполненным.
Договор прийдется расторгать по независящим от сторон причинам.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

По состоянию на момент заключения договора никаких решений о поддержке 77 фирмой 1С не было принято.

---

Лукавить то не надо.
Решения да, на март не было, Не было на тот момент и официального уведомления о планируемых изменениях (оно вышло в апреле).
Но уж партнерам, а тем более Рарусу, который по определению участвует во всех мероприятиях, по состоянию на март 12-го должны быть известно о планируемых изменениях (ибо это известно было еще декабре 11-го), так что включение такого пункта, или столь длительный договор - чисто промашка исполнителя.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

по-моему договор в связи изменения условий распространения правообладателем не может принудительно через суд быть исполненным.

---

Может.
Ибо для суда эта отмазка не пройдет.
Обычные риски исполнителя.
Тем более, что и рисков то тут нет, просто промашка. Информация о том, что планируемые изменения были доведены до партнеров еще в декабре 11-го и начале марта 12-го, находится в открытом доступе.

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

понятие лицензионного соглашения не было аналогично

---

Это ты к чему написал? Поясни.

BorisG, когда народ покупал 77 -- никаких лицензионных соглашений не было

Так никто не запрещает бесплатно пользоваться купленным.

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

когда народ покупал 77 -- никаких лицензионных соглашений не было

---

Во-первых, в продаже 7.7 были разные периоды. Были - когда ЛС, как бумажки, в коробке не было. Были и когда оно было. Так что тут ты не в тему. Это раз.
Два. В периодах продаж семерки были еще и разные законы. Соответственно разные требования.
И три. ЛС - это не обязательно бумажка с названием "Лицензионное соглашение", тем более, что, еще раз, требования в разные времена были разные.
Но это никак не меняет отсутствия места для твоей реплики.
Решение правообладателя об изменении схемы сопровождения принято при наличии действующего законодательства, и наличие или отсутствие в старых продуктах бумажки с названием "лицензионное соглашение" на сей факт никак не влияет.
Так что учи матчасть, перед тем, как спорить.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

Лично я в подобных случаях всегда помню о нелояльности клиента. При этом всегда можно найти способы вернуть свою выгоду.

---

Может быть я немного старомодна, но свои обещания я привыкла исполнять, просто потому, что так правильно. А Вы, простите, только что написали, что просто обманываете своих клиентов.

Цитата:

---

Сообщение от NA

Может быть я немного старомодна, но свои обещания я привыкла исполнять, просто потому, что так правильно. А Вы, простите, только что написали, что просто обманываете своих клиентов.

---

Это все лирика. В бизнесе каждый стремится снизить издержки и максимизировать прибыль. остальное от лукавого.

Цитата:

---

Сообщение от NA

Может быть я немного старомодна, но свои обещания я привыкла исполнять, просто потому, что так правильно. А Вы, простите, только что написали, что просто обманываете своих клиентов.

---

У меня клиентская база преимущественно лояльна. Бывают, конечно, трения, разногласия. Их решаем. Бывает, что клиент ведет себя неправильно, мое право не давать ему скидок и других бонусов, которые полагаются лояльным клиентам. Кто кого обманывает? Это бизнес, совершенно правильно

Получается, что моими деньгами фирма пользуется с марта месяца (оплата-то до 1 марта 2013) и я же нелояльна, если хочу, ччтобы мне предоставили оплаченную вперед услугу? Ребята, да у вас смещение понятий!

Мадмуазель, поменялись условия обслуживания. кто-то прощелкал и не учел при заключении договоров. У вас не собирается никто деньги отнимать. Вам их вернут при расторжении договора. (или нет?)

Договор заключен на определенных условиях и в них есть пункт о предоставлении услуг в полном объеме до окончания срока действия договора. Где я не права? Мне уже просто интересно! Деньги у меня собираются отнять, не тем способом, что не вернуть, а тем что заплатить за уже оплаченную услугу в несколько раз больше. А если через полгода опять изменятся условия?

Цитата:

---

Сообщение от NA

Договор заключен на определенных условиях и в них есть пункт о предоставлении услуг в полном объеме до окончания срока действия договора. Где я не права? Мне уже просто интересно! Деньги у меня собираются отнять, не тем способом, что не вернуть, а тем что заплатить за уже оплаченную услугу в несколько раз больше. А если через полгода опять изменятся условия?

---

Я тоже могу тупить годами. хорош этот порожняк гонять.
Вам Борис объяснил, что юридически вы через суд сможете обязать исполнителя выполнить условия договора. Но сильно сомневаюсь, что с вами продолжат сотрудничество, а может и другие будут отказывать. (никому не нужны упертые клиенты).
Ваша позиция понятна: я заплатила свои 3 копейки? ну так станцуй на рубль. Как будто вы единственный такой клиент..

Т.е. Есть компромисс, а есть Японский вариант: Отдайте все. :)

Давайте разберемся в чем состоит услуга, за которую вы заплатили деньги. До 01.07.12. обновления ПП на 1С 77, купленные до 2008, предоставлялись фирмой 1С бесплатно. Это понятно??? Это ваше дело, за какие допуслуги вы сочли возможным заплатить денег. Вон в речке вода бесплатная, вам соседский мальчик принесет ведро, вы ему копеечку или леденец. Ваш договор с Рарусом- ровно тоже самое. Но теперь ситуация поменялась. Воду брать из речки бесплатно нельзя, собственник решил, что вода теперь будет стоить денег. И ваш мальчик, как бой с бензозаправки, попросит у вас деньги за бензин отдельно, ну и чаевые... Доходчиво??

Странное дело. Ради своей жадности одинэсники любые аргументы в свою защиту готовые принести. Но вот только свою вину, или ошибку признать... ну никак.
А вопрос то выеденого яйца не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

... поменялись условия обслуживания.

---

И что с того?
На форс-мажор это никак не тянет, потому как о возможном изменении условий было известно заранее.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

... кто-то прощелкал и не учел при заключении договоров.

---

Ну так это и проблема того, кто прощелкал. Клиент то тут каким боком?

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

... Вам их вернут при расторжении договора. (или нет?)

---

:wow:
Naumov, в не приходило в голову, что при одностороннем расторжении еще и неустойку надо платить?
Еще раз, в этой ситуации надо не клиенту морочить голову, считать "лояльность", напрочь забывая о лояльности собственной, а банально подписать клиента на минимальный ИТС на оставшийся срок, и просто закончить договор.

Борис, у меня таких вопросов не возникает.
У меня доверительные отношения с клиентами. В позу ни одна сторона не встает ни по каким причинам. Подписка на ИТС не та сумма из-за которой в принципе кто-то будет какие-то претензии выставлять.
Ну и в целом я 77 уже лет 5 не обслуживаю, соответственно все и так на подписках :).

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

Я тоже могу тупить годами. хорош этот порожняк гонять.

---

:wow:
Нет, Naumov, это не порожняк. А повальная необязательность этой сферы бизнеса в части обязательности исполнения договора.
И порожняк, как ты говоришь, надо перестать гнать в первую очередь тебе.
Стыдно, господа одинэсники.

А относительно суда... я все написал выше.
До суда тут дело не дойдет.
Только безумный исполнитель доведет дело до суда. Я, конечно, знаю примеры, когда когда копеечное дело доходило до суда. Примеры я на форуме приводил.
И клиента не надо "пугать". Обязательность исполнения догвора - это в первую очередь репутация фирмы - исполнителя.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

... Доходчиво??

---

Нет.
Потому как ты забыл про закон, про обязательностть исполнения договора. Это, извини, ГК.
Все остальное... от лукавого... Жадность. И не более того.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

И ваш мальчик, как бой с бензозаправки, попросит у вас деньги за бензин отдельно, ну и чаевые... Доходчиво??

---

Неа. Ибо мальчик УЖЕ взял деньги вперед до конца года, ну и чаевые. Вот и пусть носит. А то, что у него изменились какие-то условия с хозяином речки - меня-то каким образом касается?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow:
Нет, Naumov, это не порожняк. А повальная необязательность этой сферы бизнеса в части обязательности исполнения договора.
И порожняк, как ты говоришь, надо перестать гнать в первую очередь тебе.
Стыдно, господа одинэсники.

А относительно суда... я все написал выше.
До суда тут дело не дойдет.
Только безумный исполнитель доведет дело до суда. Я, конечно, знаю примеры, когда когда копеечное дело доходило до суда. Примеры я на форуме приводил.
И клиента не надо "пугать". Обязательность исполнения догвора - это в первую очередь репутация фирмы - исполнителя.

---

Борис. Крупные франчи могут и за всеми инф.письмами следить, держать юристов грамотных, держать людей, которые все договора на корректность проверят.
А мелким не под силу все это содержать, увы, но это реалии этого бизнеса тоже. Поэтому такие "залеты" вполне могут произойти.
И это не повод лезть в бутылку и, потрясая договором, требовать его исполнения на начальных условиях. Я не про юридическую подоплеку, про нормальные человеческие отношения. Мы не на бирже, чтоб по фьючерсам отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

И это не повод лезть в бутылку и, потрясая договором, требовать его исполнения

---

А для чего тогда вообще договора заключать? ИМХО, именно для того, чтобы потом их исполнять. И думать надо на этапе подписания, а не на этапе исполнения

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Нет.
Потому как ты забыл про закон, про обязательностть исполнения договора. Это, извини, ГК.
Все остальное... от лукавого... Жадность. И не более того.

---

Я сразу сказал, что в пиковом случае никто до суда доводить не будет. Ну, купит Рарус ИТС за свой счет на 3 или 6 мес., подпишет клиента. Сумма для фирмы- копеечная. И никаких проблем. Однако, у этих ребят может быть сотни таких договоров. А вы сразу жадность. Банально, господа.
Я всего лишь предостерег автора сообщения от опасности попасть в "нелояльные". Со всеми вытекающими.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

Я не про юридическую подоплеку, про нормальные человеческие отношения. ...

---

Не, Naumov, ты пытаешься подменять понятия, к сожалению, действуя с позиции недобросовестного ларечника.
Как раз нормальная ситуация - это соблюдение закона ОБЕИМИ сторонами.
Причем заметь, ты (как и исполнитель у автора ветки), занимаешься предпринимательской деятельностью, действуя на свой страх и риск (напомню, это ст. 2 ГК, основа бизнеса).
Так что если облажался, утри сопли, но договор исполни.
Ты же банально пытаешься передложить ТВОИ риски на клиента. Какие ж тут человеческие отношения? Или ты под "человеческими" (естественно, в кавычках) отношениями понимаешь только прибыль в свой собственный карман?
Это как раз психология ларечника, который купил товар по дешевке, а в случае любой проблемы (в том числе и брака), пытается всеми правдами и неправдами или обвинить в этом клиента, или, на худой конец, разделить с ним свой риск.

При этом, заметь, Вас тут как минимум двое, имеющих прямое отношение к 1С, пытаются защитить свой карман, который еще даже не пострадал. И еще заметь, исполнитель у автора ветки - отнюдь не маленькая фирма, имеющая и информацию правобладателя, и юристов, а ведет себя так же.
Еще раз, стыдно, господа.