Об отношениях 1С, партнеров и клиентов

[NA]

Еще пример безобразного отношения 1С к своим клиентам. Два года платила за обновления 1С 7.7. Цена не напрягала и считаю, что это нормально, тем более, что ехать никуда не надо было, т.к. обновления присылали на эл.почту. Стоимость за год была примерно 2400-2500. Оплачивала за год сразу. Срок очередного договора истекает в марте 2013. Сегодня звонила узнать, что происходит, и меня (как и всех) обрадовали сопровождением ИТС. Но, интересный момент, в договоре написано: "3.2.1 Изменять условия настоящего Договора и Приложение №1 к настоящему Договору в одностороннем порядке. Датой вступления в силу изменений настоящего Договора является дата их опубликования на www.1c.cf1.ru не менее чем за две недели до их вступления в силу. При этом ранее оплаченные Услуги предоставляются Заказчику в полном объеме на прежних условиях, действующих на момент оплаты." А мне предлагают вернуть деньги за неиспользованный период или зачесть за ИТС. Не нужны мне лишние диски, и вообще, неплохо бы договор исполнить. Попробую пободаться, правда очень жалко свои нервы. А по поводу перехода на другие программы, то скорее всего, они тоже пойдут по этой дорожке. Вопрос лишь во времени...

[Климов Сергей]

...пример безобразного отношения 1С...

А у вас был договор с 1С? Непосредственно?

[BorisG]

Еще пример безобразного отношения 1С к своим клиентам. ...

Вообще-то это клевета.
Договор у Вас не с 1С, а ее партнерем, что далеко не одно и тоже.
Но если честно, даже странно, что Рарус так вляпался.

неплохо бы договор исполнить. Попробую пободаться, правда очень жалко свои нервы. ...

Да нет проблем.
Пригрозите, что подадите в суд. И всего делов то.
Тут вопрос 100% выигрышный, так что нервов особо никаких. Тут не нервы нужно, а хладнокровие. И не думаю, что фирма будет доводить дело до суда.
Подпишут на Вас ИТС, и исполнят до конца договора. Да, для них относительно небольшие убытки, но это не ваши проблемы.

[NA]

Договор у меня с Рарус. И я ни на кого не клевещу. А почему считаю, что отношение безобразное - поясняю: Рарус тоже является клиентом 1С. И они действительно (если выполнят свои обязательства полностью) вляпались. Никогда не поверю, что 1С не знали о том, что франчи заключают договоры на обновление. Вероятнее всего, они сами так делали. Следовательно, должна была быть отработана ситуация для решения подобных вопросов без того чтобы трепать нервы крупным и мелким клиентам. Конечно же, мне моя рубашка ближе к телу У меня пока ничего не решилось. Только 17 числа выходит из отпуска человек, который это решает. Я с программой 1С работаю давно, еще с 95 года, когда она была в ДОСе. Фирмы у меня небольшие, и 7.7 вполне устраивала, даже несмотря периодически возникающие, косяки. Поэтому жалко, что они так себя повели. Конечно, любое обновление стоит денег, но цена должна быть адекватна.

[zak1c]

Рарус тоже является клиентом 1С

1с купила рарус

что 1С не знали о том, что франчи заключают договоры на обновление

1с создаёт условия, что бы с франчами заключались договора =)

Поэтому жалко, что они так себя повели. Конечно, любое обновление стоит денег, но цена должна быть адекватна.

базовая стоит 3300

[Yuwa]

Никогда не поверю, что 1С не знали о том, что франчи заключают договоры на обновление. Вероятнее всего, они сами так делали.

У 1С десятки-сотни тысяч партнеров. Кто и что пишет в договоре 1С не знает и не контролирует. А вообще ситуация яйца выеденного не стоит. Проблема решается путем двусторонних переговоров. Понятно, вы можете добиться от партнера выполнения его обязательств, в результате чего он понесет убытки. Тем самым, партнер должен будет сто раз подумать, имеет ли смысл заключать с вами очередной договор.

[NA]

Понятно, вы можете добиться от партнера выполнения его обязательств, в результате чего он понесет убытки. Тем самым, партнер должен будет сто раз подумать, имеет ли смысл заключать с вами очередной договор.

Интересно у Вас получается. А почему, если убытки понесу я - это для меня лучше? И какие основания для того чтобы не заключать со мной договор? Я требую чего-то незаконного? Купив бракованную пару обуви в магазине, Вы не понесете ее обратно, чтобы магазин не понес убытки? Немного утрированно, но суть не меняется. Да и пока у нас переговоры проходят спокойно.

[Yuwa]

О каких убытках вы говорите? Фирма 1С больше не собирается бесплатно поддерживать ваш продукт. Об этом она официально уведомила партнеров и пользователей. Что здесь противоестественного? Наоборот, это правильно.
Партнер, с которым вы работаете, обязан, либо подписать вас на ИТС, либо прекратить с вами всякие отношения. Даже если до конца года партнер приобретет для вас ИТС за свой счет, с нового года вы сами будете покупать ИТС. Таким образом, либо вы проявляете лояльность и входите в положение партнера, столь опрометчиво составившего договор с Вами, либо нет. Если нет, то партнеру захочется ли заключать новый договор с вами. Может да, а может и нет. Лично я в подобных случаях всегда помню о нелояльности клиента. При этом всегда можно найти способы вернуть свою выгоду.

[Dump]

Лично я в подобных случаях всегда помню о нелояльности клиента. При этом всегда можно найти способы вернуть свою выгоду.

Итак, что же такое лояльность (с точки зрения франча, есс-но)? Отдать ему деньги и ничего не требовать взамен! Всего-то! А не дай бог потребуете (или не отдадите) - он "всегда найдет способы". Вот так.Четко, кратко, откровенно.

[Bazil]

Yuwa, так какого рожна партнер заключал такой договор, если его официально уведомила 1С, что не собирается поддерживать бесплатно свой продукт. А пользователь и так платил за поддержку. Пусть сначала исполнит свой договор, а потом на следующий год выдумывает уже новые условия, чтобы не нести убытков.

[Bazil]

А не дай бог потребуете (или не отдадите) - он "всегда найдет способы". Вот так.Четко, кратко, откровенно.

А пользователь тоже может найти способы, чтобы послать партнера в пешее эротическое путешествие... Это тоже вполне очевидно. Ноя считаю, что надо тупо подать в суд и всё.

[Yuwa]

По состоянию на момент заключения договора никаких решений о поддержке 77 фирмой 1С не было принято. Хотя это не вполне оправдывает партнера. Ибо чтобы писать такие фразы в договоре, это нужно быть не очень умным человеком.
Насчет путешествий- это несерьезно. Другому партнеру также придется сначала оплатить ИТС. Поменять всегда можно, спору нет. А толку?

[Bazil]

По состоянию на момент заключения договора никаких решений о поддержке 77 фирмой 1С не было принято.

Если так, то надо исполнять договор, а фирму 1С горячо благодарить за доброту и заботу о партнерах.

[zak1c]

По состоянию на момент заключения договора никаких решений о поддержке 77 фирмой 1С не было принято

понятие лицензионного соглашения не было аналогично

[Dump]

а фирму 1С горячо благодарить за доброту и заботу о партнерах.

а плевать сейчас 1с на партнеров. Это раньше они нужны были, а сейчас 1с в облаках витает. ;-)

[Bazil]

а плевать сейчас 1с на партнеров. Это раньше они нужны были, а сейчас 1с в облаках витает. ;-)

Вот это и печально. А так всё хорошо начиналось... Лет 10 назад и я работал во франче... А сейчас партнеров 1С перемножает на ноль или бесконечно малую величину... через облака... А заодно и пользователей выстраивает.

[Dump]

Лет 10 назад еще была конкуренция. + (или -?) - слабое развитие инета. Без разветвленной сети партнеров никуда. Потом (ИМХО, это началось с показного процесса над Соболем) ситуация стала меняться.... и имеем то, что имеем.

[Naumov]

по-моему договор в связи изменения условий распространения правообладателем не может принудительно через суд быть исполненным.
Договор прийдется расторгать по независящим от сторон причинам.

[BorisG]

По состоянию на момент заключения договора никаких решений о поддержке 77 фирмой 1С не было принято.

Лукавить то не надо.
Решения да, на март не было, Не было на тот момент и официального уведомления о планируемых изменениях (оно вышло в апреле).
Но уж партнерам, а тем более Рарусу, который по определению участвует во всех мероприятиях, по состоянию на март 12-го должны быть известно о планируемых изменениях (ибо это известно было еще декабре 11-го), так что включение такого пункта, или столь длительный договор - чисто промашка исполнителя.

по-моему договор в связи изменения условий распространения правообладателем не может принудительно через суд быть исполненным.

Может.
Ибо для суда эта отмазка не пройдет.
Обычные риски исполнителя.
Тем более, что и рисков то тут нет, просто промашка. Информация о том, что планируемые изменения были доведены до партнеров еще в декабре 11-го и начале марта 12-го, находится в открытом доступе.

[BorisG]

понятие лицензионного соглашения не было аналогично

Это ты к чему написал? Поясни.

[zak1c]

BorisG, когда народ покупал 77 -- никаких лицензионных соглашений не было

[Naumov]

Так никто не запрещает бесплатно пользоваться купленным.

[BorisG]

когда народ покупал 77 -- никаких лицензионных соглашений не было

Во-первых, в продаже 7.7 были разные периоды. Были - когда ЛС, как бумажки, в коробке не было. Были и когда оно было. Так что тут ты не в тему. Это раз.
Два. В периодах продаж семерки были еще и разные законы. Соответственно разные требования.
И три. ЛС - это не обязательно бумажка с названием "Лицензионное соглашение", тем более, что, еще раз, требования в разные времена были разные.
Но это никак не меняет отсутствия места для твоей реплики.
Решение правообладателя об изменении схемы сопровождения принято при наличии действующего законодательства, и наличие или отсутствие в старых продуктах бумажки с названием "лицензионное соглашение" на сей факт никак не влияет.
Так что учи матчасть, перед тем, как спорить.

[NA]

Лично я в подобных случаях всегда помню о нелояльности клиента. При этом всегда можно найти способы вернуть свою выгоду.

Может быть я немного старомодна, но свои обещания я привыкла исполнять, просто потому, что так правильно. А Вы, простите, только что написали, что просто обманываете своих клиентов.

[Naumov]

Может быть я немного старомодна, но свои обещания я привыкла исполнять, просто потому, что так правильно. А Вы, простите, только что написали, что просто обманываете своих клиентов.

Это все лирика. В бизнесе каждый стремится снизить издержки и максимизировать прибыль. остальное от лукавого.

[Yuwa]

Может быть я немного старомодна, но свои обещания я привыкла исполнять, просто потому, что так правильно. А Вы, простите, только что написали, что просто обманываете своих клиентов.

У меня клиентская база преимущественно лояльна. Бывают, конечно, трения, разногласия. Их решаем. Бывает, что клиент ведет себя неправильно, мое право не давать ему скидок и других бонусов, которые полагаются лояльным клиентам. Кто кого обманывает? Это бизнес, совершенно правильно

[NA]

Получается, что моими деньгами фирма пользуется с марта месяца (оплата-то до 1 марта 2013) и я же нелояльна, если хочу, ччтобы мне предоставили оплаченную вперед услугу? Ребята, да у вас смещение понятий!

[Naumov]

Мадмуазель, поменялись условия обслуживания. кто-то прощелкал и не учел при заключении договоров. У вас не собирается никто деньги отнимать. Вам их вернут при расторжении договора. (или нет?)

[NA]

Договор заключен на определенных условиях и в них есть пункт о предоставлении услуг в полном объеме до окончания срока действия договора. Где я не права? Мне уже просто интересно! Деньги у меня собираются отнять, не тем способом, что не вернуть, а тем что заплатить за уже оплаченную услугу в несколько раз больше. А если через полгода опять изменятся условия?

[Naumov]

Договор заключен на определенных условиях и в них есть пункт о предоставлении услуг в полном объеме до окончания срока действия договора. Где я не права? Мне уже просто интересно! Деньги у меня собираются отнять, не тем способом, что не вернуть, а тем что заплатить за уже оплаченную услугу в несколько раз больше. А если через полгода опять изменятся условия?

Я тоже могу тупить годами. хорош этот порожняк гонять.
Вам Борис объяснил, что юридически вы через суд сможете обязать исполнителя выполнить условия договора. Но сильно сомневаюсь, что с вами продолжат сотрудничество, а может и другие будут отказывать. (никому не нужны упертые клиенты).
Ваша позиция понятна: я заплатила свои 3 копейки? ну так станцуй на рубль. Как будто вы единственный такой клиент..

Т.е. Есть компромисс, а есть Японский вариант: Отдайте все.